> И заметь, я сразу начал писать об историческом наследии.
Так мы же выяснили, что у россиян вообще, его (исторического наследия на земли Украины) нет. Совсем, от слова зовсим. У тебя осталось только это отношение: Барак Обаменко (44448) писал (а) в ответ на :
> Но если тебя интересует моё личное отношение, то в Киеве учился в военном училище мой брат, оттуда же привез жену.
19:47 18.10.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А откуда может взяться такой документ, если на той же Алма-Атинской встрече было подтверждено право республик на выход из состава СССР, что не отменяло право субъектов независимых государств на самоопределение! >> А одним из решений было решение о преемственность России... >>
>Тобто, никакого права РФ на все земли СССР нет и конечно же нет никакого права СССР на все земли РИ. Всё верно ?
А это ты историю слабо знаешь – учи матчасть! Навскидку… уже в октябре 1924 года МИДу СССР была передана Нота Председателя Совета Министров и Министра иностранных дел Франции Эдуарда Эррио Председателю Совета Народных Комиссаров СССР А. И. Рыкову и Народному Комиссару иностранных дел Г. В. Чичерину в которой говорилось, что « …Правительство Республики, верное дружбе, соединяющей русский и французский народы, признает de jure, начиная с настоящего дня, Правительство Союза Советских Социалистических Республик, как Правительство территорий бывшей Российской империи, где его власть признана населением, и как преемника на этих территориях предшествующих Российских Правительств». А потом и другие подтянулись... Советское Правительство отказалось от выплаты царских долгов, но отнюдь не от территорий!!! Подробнее здесь…
19:49 18.10.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> УдавКаа71 (УдавКаа71) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А чо, по китайцам трибунал был? Ты стрелки со своих хозяев не переводи.
> > Ты все трибуналы знаешь, или только те, которые про Бандеру ? Покажешь про Бандеру ?
Статьей 6 Устава МВТ установлено, что «руководители, организаторы, подстрекатели и пособники, участвовавшие в составлении или в осуществлении общего плана или заговора, направленного к совершению любых из вышеупомянутых преступлений, несут ответственность за все действия, совершенные любыми лицами с целью осуществления такого плана».
Согласно статье 9 Устава МВТ, при рассмотрении дела о любом отдельном члене той или иной группы или организации Трибунал может (в связи с любым действием, за которое это лицо будет осуждено) признать, что группа или организация, членом которой подсудимый являлся, была преступной организацией.
Из статьи 10 того же Устава явствует, что решение о признании преступного характера обвиняемой организации является окончательным и не может подвергаться оспариванию на любом последующем процессе по делу отдельных членов организаций.
Статья 10 гласит:
«Если Трибунал признает ту или иную группу или организацию преступной, компетентные национальные власти каждой из Подписавшихся Сторон имеют право привлекать к суду национальных, военных или оккупационных трибуналов за принадлежность к этой группе или организации. В этих случаях преступный характер группы или организации считается доказанным и не может подвергаться оспариванию».
Согласно Приговору Нюрнбергского трибунала СС использовалось для преступных целей, которые включали преследование и истребление евреев, зверства и убийства в концентрационных лагерях, эксцессы, совершавшиеся при управлении оккупированными территориями, проведении в жизнь программы использования рабского труда и жестокое обращение с военнопленными и их убийства. В силу этого МВТ признал, что СС является преступной организацией, состоящей из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов Общей СС, войск СС, соединений СС «Мертвая голова» и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС.
Последствия признания МВТ преступного характера организаций со всей ясностью иллюстрируется в Законе № 10 Контрольного Совета Германии от 20.12.1945 года, которым предусматривалось:
«Каждое из следующих действий рассматривается как преступление:
…(d) Членство в определенных категориях преступных групп или организаций, преступный характер которых будет признан Международным Военным Трибуналом.
…3. Любое лицо, признанное виновным в любом из упомянутых выше преступлений, может быть в случае осуждения наказано таким образом, как Трибунал это сочтет справедливым. Такое наказание может соответствовать одному или нескольким из следующих пунктов…:
(а) Смертная казнь…
(b) Пожизненное тюремное заключение или заключение на определенный срок с каторжными работами или без каторжных работ.
(с) Штраф или тюремное заключение с каторжными работами или без каторжных работ вместо этого штрафа.
Как отмечено в приговоре Нюрнбергского трибунала, именно «поэтому член организации, которую Трибунал признает преступной, может быть впоследствии осужден за преступление, заключавшееся в принадлежности к этой организации, и наказан за это преступление смертью».
С. Бандера являлся агентом Абвера (разведка и контрразведка вооруженных сил гитлеровской Германии — Вермахта). По информации ряда источников в начале 1941 года C. Бандера провел ряд встреч с руководством немецкой военной разведки, результатом которых стало начало формирования батальонов «Нахтигаль» (ряд источников среди названий этого подразделения упоминают «Украинский легион им. С. Бандеры») и «Роланд». Весной 1941 года ОУН в лице Бандеры получает от Абвера 2,5 млн. марок для ведения подрывной борьбы в СССР.
Основу «Нахтигаля» составили бандеровцы. Во главе были поставлены нацист Т. Оберлендер и украинский националист, обер-лейтенант Абвера Роман Шухевич, который был завербован германской военной разведкой под псевдонимом «Тур» еще в 1926 году. Более того, последний окончил немецкую офицерскую школу, затем высшие курсы и получил звание гаупштурмфюрера (капитана) СС.
Созданные по команде Гитлера ОУНовские карательные батальоны «Нахтигаль», «Роланд», 201-й батальон шуцманшафт, дивизия СС «Галичина», полк «Бранденбург», украинская вспомогательная полиция вместе с айнзатцкомандами участвовали в массовых убийствах мирных граждан и карательных акциях против партизан в Белоруссии и Украине. Документально подтверждено, что на территории Украины от преступлений гитлеровцев и их пособников погибло 5,3 млн. человек. Участие в них «вояк» ОУН-УПА доказано, как и их сотрудничество с нацистами.
С учетом этого, и Шухевич, и Бандера после окончания Второй мировой войны с учетом содеянного подлежали уголовному преследованию, как минимум, за принадлежность к преступной организации, а также за военные преступления и преступления против человечности.
В общем собаке собачья смерть.
19:51 18.10.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> > Барак Обаменко (44448) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И заметь, я сразу начал писать об историческом наследии.
>Так мы же выяснили, что у россиян вообще, его (исторического наследия на земли Украины) нет. Совсем, от слова зовсим. > У тебя осталось только это отношение: Барак Обаменко (44448) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но если тебя интересует моё личное отношение, то в Киеве учился в военном училище мой брат, оттуда же привез жену.
Зачем тебе разбор столетней французской истории, если итак понятно, что РФ никакого права на всю территорию СССР не имела и не имеет.
20:00 18.10.2021
Барак Обаменко (44448) писал (а) в ответ на :
> В каком таком месте мы это выяснили?
В том, что РФ как часть СССР не получила никакого права наследования от СССР других его частей.
20:05 18.10.2021
Про связь Бандеры и СС вообще ничего, а этот бред надо подтвердить: УдавКаа71 (УдавКаа71) писал (а) в ответ на :
> Шухевич окончил немецкую офицерскую школу, затем высшие курсы и получил звание гаупштурмфюрера (капитана) СС.
20:05 18.10.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А это ты историю слабо знаешь — учи матчасть!
>Зачем тебе разбор столетней французской истории, если итак понятно, что РФ никакого права на всю территорию СССР не имела и не имеет.
Ну, ты же вначале утверждал, что СССР не имеет права на территории Российской империи! Оказалось, что имеет и это право признано юридически! И никто в современной Российской Федерации даже не заикается о её праве НА ВСЮ территорию СССР. Российская Федерация занимает территорию бывшей РСФСР…
20:13 18.10.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> > Барак Обаменко (44448) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В каком таком месте мы это выяснили?
>В том, что РФ как часть СССР не получила никакого права наследования от СССР других его частей.
Блин, ты утверждал что россияне не имели, (читай в прошедшем времени). Про современные реалии речь и не шла.
20:19 18.10.2021
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Ну, ты же вначале утверждал, что СССР не имеет права на территории Российской империи! Оказалось, что имеет и это право признано юридически!
Может что-то во Франции и показалось, но ты для надёжности покажи документ СССР о праве наследования от РИ.
20:21 18.10.2021
Барак Обаменко (44448) писал (а) в ответ на :
> Блин, ты утверждал что россияне не имели, (читай в прошедшем времени). Про современные реалии речь и не шла. >
Ты про права россиян, которые жили 500 лет тому решил поговорить ? Ты думаешь у них были права вообще ?
20:25 18.10.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну, ты же вначале утверждал, что СССР не имеет права на территории Российской империи! Оказалось, что имеет и это право признано юридически!
>Может что-то во Франции и показалось, но ты для надёжности > покажи документ СССР о праве наследования от РИ.
А разве такие документы существуют? Может у Украины есть какой-то «документ» о праве наследования территории Украинской ССР? Существуют исключительно документы о ПРИЗНАНИИ права наследования, пару из которых я тебе привёл… Потешные вы всё же, ребята — выдумываете какую-то хрень и важно щёки надуваете, вместо того, что бы самостоятельно в вопросе разобраться!
20:28 18.10.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> > Барак Обаменко (44448) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Блин, ты утверждал что россияне не имели, (читай в прошедшем времени). Про современные реалии речь и не шла. >>
>Ты про права россиян, которые жили 500 лет тому решил поговорить ? Ты думаешь у них были права вообще ?
Зачем 500 лет, достаточно дедушки Ленина и его проекта Украина.
20:30 18.10.2021
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> А разве такие документы существуют? Может у Украины есть какой-то «документ» о праве наследования территории Украинской ССР?
Конечно, ДЕКЛАРАЦІЯ ПРО ДЕРЖАВНИЙ СУВЕРЕНІТЕТ УКРАЇНИ
20:33 18.10.2021
Барак Обаменко (44448) писал (а) в ответ на :
> Зачем 500 лет, достаточно дедушки Ленина и его проекта Украина. >
Так ты определись про каких россиян, которые НЕ ИМЕЛИ никакого отношения к землям Украины ты хочешь поговорить. Бо со всеми сегодняшними россиянами, которые НЕ ИМЕЮТ никакого отношения к землям Украины (кроме краткосрочных воспоминаний брата), у тебя уже вопросов нет ?
