Владимир Зеленский: "Мы всегда возвращаем свое. Сначала вернем "скифское золото", а затем и Крым"
23:36 18.11.2021
Wladimir2V (владвин) писал (а) в ответ на :
> Ну и что же вы нашли незаконного в вашей же ссылке? «Поспешность» и «давление сверху»? Так это основные механизмы т.н. «крымского референдума 2014 года» Или по вашему 2 недели — это для подготовки и проведения референдума вполне достаточно? >
Вы точно ВСЁ прочитали? В соответствии со ст. 22 Конституции республики ВС РСФСР являлся высшим органом государственной власти РСФСР. Согласно ст. 23 Конституции, он осуществлял все права, присвоенные РСФСР согласно ст. 13 и 19 Конституции РСФСР, за исключением тех, которые в силу Конституции входили в компетенцию подотчетных Верховному Совету РСФСР органов: Президиума Верховного Совета, Совета Министров и министерств РСФСР.
Итак, высший орган государственной власти РСФСР мог осуществлять лишь права, предусмотренные статьями 13 и 19 Конституции, да и то не в полном объеме. Между тем, правовая норма о том, что территория РСФСР не может быть изменена без согласия РСФСР, содержалась в статье 16 Конституции, а значит — находилась вне сферы прав не только Президиума, но и самого Верховного Совета РСФСР. Отсюда следует, что никакие органы государственной власти РСФСР не были наделены правом изменять территорию РСФСР или давать согласие на ее изменение.
Поскольку пункт «д» статьи 14 Конституции Союза ССР относил к ведению СССР в лице его высших органов государственной власти и органов государственного управления утверждение изменений границ между союзными республиками, а Конституция РСФСР не наделяла никакие органы государства правом решать этот вопрос, то существовал некий конституционный пробел. Единственным способом получения согласия РСФСР на изменение ее территории был бы референдум. И пункт «г» статьи 33 Конституции Российской Федерации наделял Президиум Верховного Совета правом проводить всенародный опрос (референдум). В 1954 году этого сделано не было."
Насчет поспешности в 2014 году. Тут такое дело. Крымчане говорят, что они все 25 лет мечтали вернуться в Россию, и никогда не желали быть Украиной. Это — выстраданное событие, можно же хоть сейчас открыть любой большой форум — и прочитать с конца 13 года все в режиме он-лайн — как и что тогда происходило по дням, по часам. Какие 2 недели?
Резюме: украинцы должны отдавать себе отчет. что Крым принадлежал Украине незаконно, я уже молчу про ненависть, с которой там сейчас относятся к СССР. Ненавидят, а кусочек-то лакомый от СССР иметь хотят. Посему Крым вернулся на законное место.
> Wladimir2V (владвин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Уважаемая, если плевать на законы, нормы и правила и жить только по принципу «что хочу то и ворочу», то можно забыть о всех достижениях человечества и вернуться назад в каменный век. И это не только вопрос межгосударственных отношений, но даже семейных и соседских. Поэтому все ваши рассуждения о «кровью поливали» или про «нарушение законов СССР"(кстати, интересно какие нарушения вы имеете в виду) — это не более как оправдания волка из известной басни Крылова. >>
>Так хорошо устроились — начать требовать соблюдения того или иного, когда себе приворовали. > Кто-то сказал, что история и течение жизни остановилось? Нет. Все идет как раньше. > И опосля содеянного идут последствия. > Я пытаюсь понять, хоть кто-то из тутошних украинцев понимает, что получение ИМИ Крыма — и было совершено с глубочайшими нарушениями законов, причем не один раз.
> Отобрали у России, тогда РСФСР — земли, и обрадовались — как хорошо, у нас курорт и море, классно же. > А теперь, когда эта земля и люди вернулись обратно — вы о законах руками всплескиваете. > Неужели вы сами не понимаете уровень 80 лвл лицемерия и цинизма.
Вы можете уговаривать себя в «нарушении законов в СССР при предаче Крыма» хоть 100 тыс раз! Потому что с юридической точки зрения эти заявления никчемны и не имеют ни малейшей юридической силы. Потому что… ПРЕДПОЛОЖИМ, что нарушения были- но тогда их должен были исправить в СССР! Но это государство ИСЧЕЗЛО в 1991 году. И с юридической точки зрения всё что было раньше- НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ. Всё началось с нового чистого листа Истории. Где ВСЕ бывшие республики- юридически наследники СССР в границах бывших ССР! И владеют ВСЕМ в этих границах на момент распада СССР.
>> Wladimir2V (владвин) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Уважаемая, если плевать на законы, нормы и правила и жить только по принципу "что хочу то и ворочу", то можно забыть о всех достижениях человечества и вернуться назад в каменный век. И это не только вопрос межгосударственных отношений, но даже семейных и соседских. Поэтому все ваши рассуждения о "кровью поливали" или про "нарушение законов СССР"(кстати, интересно какие нарушения вы имеете в виду) - это не более как оправдания волка из известной басни Крылова. >>>
>>Так хорошо устроились - начать требовать соблюдения того или иного, когда себе приворовали.
>> Кто-то сказал, что история и течение жизни остановилось? Нет. Все идет как раньше. >> И опосля содеянного идут последствия. >> Я пытаюсь понять, хоть кто-то из тутошних украинцев понимает, что получение ИМИ Крыма - и было совершено с глубочайшими нарушениями законов, причем не один раз.
> >
>> Отобрали у России, тогда РСФСР - земли, и обрадовались - как хорошо, у нас курорт и море, классно же. >> А теперь, когда эта земля и люди вернулись обратно - вы о законах руками всплескиваете. >> Неужели вы сами не понимаете уровень 80 лвл лицемерия и цинизма.
>Вы можете уговаривать сеья в "нарушении законов в СССР при предачеКрыма" хоть 100 тыс раз! Потому что с юридической точки зрения эти заявления никчемны и не и мкют ни малейшей юридической силы. > Потомк что...ПРЕДПОЛОЖИМ,что нарушения были- но тогда их должен были исправить в СССР! > Но это государство ИСЧЕЗЛО в 10091 году.
> И с юритидеской точки зрения всё что было раньше- НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ. > Всё началось с нового чистого листа Истории. > Где ВСЕ бывшие республики- юридически наследники СССР в границах бывших ССР! И владеют ВСЕМ в этих границах на момент распада СССР.
Козачок. Ты рамсы попутал. Тебе не к России, тебе к Речи Посполитой надо претензии предъявлять
Пшел отсюда
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
00:00 19.11.2021
Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на :
> Потому что с юридической точки зрения эти заявления никчемны и не имеют ни малейшей юридической силы.
Эээээ.... вы считаете - что ваши заявления здесь на форуме под ником Георгиу - имеют юридическую силу?
Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на :
> ПРЕДПОЛОЖИМ, что нарушения были- но тогда их должен были исправить в СССР! > Но это государство ИСЧЕЗЛО в 1991 году. > И с юридической точки зрения всё что было раньше- НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ.
С чего бы вдруг надо принимать за постулат и аксиому это утверждение? Это просто вам так хочется, ну и что?
Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на :
> Где ВСЕ бывшие республики- юридически наследники СССР в границах бывших ССР! И владеют ВСЕМ в этих границах на момент распада СССР.
Речь о том, что Украина получила земли а) РСФСР (России) б) получила незаконно И нечего кипешевать про "свою ридную кровиночку Крым". Не был никогда вашей кровиночкой, за 25 лет не стал, а люди решили от вас уйти. Вы же ушли из СССР? Чего же вы их силой держите? И что тут потом за разговор про дуло автоматов. Говорю же - цинизм и лицемерие
00:07 19.11.2021
Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на :
> ПРЕДПОЛОЖИМ, что нарушения были-
Были. Вы уже 8ой год пытаетесь нас за Крым стыдить. Мне вот интересно - а вам самим не стыдно, что вы у нас, у русских - как вы тут нас называете (см. ВОВ, кто так говорил) радостно прибрали драгоценный кусок. Ну а чё - раз Хрущев отдарил - чего бы и нет. Почему я уверена, что если бы всё было наоборот - во время СССР от вас бы ЗУ отдали в РСФСР - то вы бы 25 лет после Союза орали бы благим матом - как надо все отдать обратно. Нет, не было бы такого?
00:14 19.11.2021
59312 Алёна (59312) писал (а) в ответ на :
> Речь о том, что Украина получила земли а) РСФСР (России) б) получила незаконно
По законам СССР- законно!
> И нечего кипешевать про "свою ридную кровиночку Крым".
Есть еще одна очень важная деталь, о которой почему-то все сегодня стыдливо умалчивают. Что взамен Крыма от Украины в Российскую Федерацию тогда же (протокол Президиума ЦК КПСС №49 от 25 января 1954 г.) передали Таганрог и приграничные к нему земли, по территории равные площади полуострова в Черном море. К этому нужно было бы добавить, что Киев получил взамен богатых черноземных районов засушливую солончаковатую степь, без воды, какого-либо намека на орошение, без электричества и энергоресурсов. Но сегодня вряд ли кто берет это в расчет (с)
00:18 19.11.2021
59312 Алёна (59312) писал (а) в ответ на :
> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ПРЕДПОЛОЖИМ, что нарушения были-
>Были. > Вы уже 8ой год пытаетесь нас за Крым стыдить.
Никто вас уже не "стыдит"! Агрессоров не "стыдят"...,придёт своё для этого время и мы свои камни соберём к себе снова, а вы за содеянное заплатите сполна!
00:25 19.11.2021
Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на :
> Есть еще одна очень важная деталь
Копипаст первого же попавшегося сайта? Документы подтверждающие эту "историческую версию" есть?
"В 1920 году РСФСР передала Украине часть территорий бывшей Области Войска Донского вместе с г. Таганрог, но в 1925 году забрала Таганрог и часть этих земель обратно."
00:26 19.11.2021
Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на :
> Никто вас уже не «стыдит»! Агрессоров не «стыдят»…, придёт своё для этого время и мы свои камни соберём к себе снова, а вы за содеянное заплатите сполна!
Хватит заезженных плакатных речевок. Смешно с этого он-лайн пафоса
Я так поняла — что когда сказать нечего — включается речевочный режим
10:28 19.11.2021
Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на :
> ataman (ataman) писал (а) в ответ на сообщение:
>> кто сказал, что радостно?
дык кто сказал , что радостно ? а проблема то в чем ? в том что наш президент работает ? Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на :
> На какой минуте интервью Вучич говорит, что Сербия не стремится в ЕС?
для свидомых отдельно : вот то главное , что говорит вучич - Сербия в военном отношении нейтральна. Но Сербия также в отличие от некоторых других, находящихся на европейском пути, не будет разрушать свои связи и имеет отличные отношения с Китаем и Россией. И мы не будем вводить санкции ни против Китая, ни против России, точка», — сказал он.
10:39 19.11.2021
Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на :
> Никто вас уже не "стыдит"! Агрессоров не "стыдят"...,придёт своё для этого время и мы свои камни соберём к себе снова, а вы за содеянное заплатите сполна! >
> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> 59354 (59354) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на сообщение:
> >
>>>>> На какой минуте интервью Вучич говорит, что Сербия не стремится в ЕС?
>>>> В ЕС должны быть страны поддерживающие Россию, не одной Германии отстаивать российские интересы.
>>> >>> Так вот вы сами и вступите. Чего не хотите?
>>Так общество разделилось на людей и волков. Как может человек, сторонник здорового консерватизма, жить волчьей жизнью да ещё с родителями №1 и №2???
> > У вас население как две Германии. В чем проблема, проталкивайте свои интересы, свои ценности. Вон Польша, в 5 раз меньше РФ по населению, а тоже против геев. Кто вам мешает также?
Нацики хуже геев. Последние маловредные, на психику правда плохо влияют, а первые - убивают. Напоминание: о геях в России и рот не раскрывают. Никто этому не помешал - рты закрыть.
>> Wladimir2V (владвин) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Уважаемая, если плевать на законы, нормы и правила и жить только по принципу «что хочу то и ворочу», то можно забыть о всех достижениях человечества и вернуться назад в каменный век. И это не только вопрос межгосударственных отношений, но даже семейных и соседских. Поэтому все ваши рассуждения о «кровью поливали» или про «нарушение законов СССР"(кстати, интересно какие нарушения вы имеете в виду) — это не более как оправдания волка из известной басни Крылова. >>>
>>Так хорошо устроились — начать требовать соблюдения того или иного, когда себе приворовали.
>> Кто-то сказал, что история и течение жизни остановилось? Нет. Все идет как раньше. >> И опосля содеянного идут последствия. >> Я пытаюсь понять, хоть кто-то из тутошних украинцев понимает, что получение ИМИ Крыма — и было совершено с глубочайшими нарушениями законов, причем не один раз.
>
>
>> Отобрали у России, тогда РСФСР — земли, и обрадовались — как хорошо, у нас курорт и море, классно же. >> А теперь, когда эта земля и люди вернулись обратно — вы о законах руками всплескиваете. >> Неужели вы сами не понимаете уровень 80 лвл лицемерия и цинизма.
>Вы можете уговаривать себя в «нарушении законов в СССР при предаче Крыма» хоть 100 тыс раз! Потому что с юридической точки зрения эти заявления никчемны и не имеют ни малейшей юридической силы.
Как и дарение Крыма Хрущом-кукурузником ради какой-то мифической "братской дружбы", не имеет никакой юридической силы!
> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Никто вас уже не «стыдит»! Агрессоров не «стыдят»…, придёт своё для этого время и мы свои камни соберём к себе снова, а вы за содеянное заплатите сполна!
>Хватит заезженных плакатных речевок.
> Смешно с этого он-лайн пафоса > > Я так поняла — что когда сказать нечего — включается речевочный режим
> Wladimir2V (владвин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну и что же вы нашли незаконного в вашей же ссылке? «Поспешность» и «давление сверху»? Так это основные механизмы т.н. «крымского референдума 2014 года» Или по вашему 2 недели — это для подготовки и проведения референдума вполне достаточно? >>
>Вы точно ВСЁ прочитали? > В соответствии со ст. 22 Конституции республики ВС РСФСР являлся высшим органом государственной власти РСФСР. Согласно ст. 23 Конституции, он осуществлял все права, присвоенные РСФСР согласно ст. 13 и 19 Конституции РСФСР, за исключением тех, которые в силу Конституции входили в компетенцию подотчетных Верховному Совету РСФСР органов: Президиума Верховного Совета, Совета Министров и министерств РСФСР. > > Итак, высший орган государственной власти РСФСР мог осуществлять лишь права, предусмотренные статьями 13 и 19 Конституции, да и то не в полном объеме. Между тем, правовая норма о том, что территория РСФСР не может быть изменена без согласия РСФСР, содержалась в статье 16 Конституции, а значит — находилась вне сферы прав не только Президиума, но и самого Верховного Совета РСФСР. Отсюда следует, что никакие органы государственной власти РСФСР не были наделены правом изменять территорию РСФСР или давать согласие на ее изменение. > > Поскольку пункт «д» статьи 14 Конституции Союза ССР относил к ведению СССР в лице его высших органов государственной власти и органов государственного управления утверждение изменений границ между союзными республиками, а Конституция РСФСР не наделяла никакие органы государства правом решать этот вопрос, то существовал некий конституционный пробел. Единственным способом получения согласия РСФСР на изменение ее территории был бы референдум. И пункт «г» статьи 33 Конституции Российской Федерации наделял Президиум Верховного Совета правом проводить всенародный опрос (референдум). > В 1954 году этого сделано не было." > > Насчет поспешности в 2014 году. > Тут такое дело. > Крымчане говорят, что они все 25 лет мечтали вернуться в Россию, и никогда не желали быть Украиной. > Это — выстраданное событие, можно же хоть сейчас открыть любой большой форум — и прочитать с конца 13 года все в режиме он-лайн — как и что тогда происходило по дням, по часам. > Какие 2 недели? >
> Резюме: украинцы должны отдавать себе отчет. что Крым принадлежал Украине незаконно, я уже молчу про ненависть, с которой там сейчас относятся к СССР. > Ненавидят, а кусочек-то лакомый от СССР иметь хотят. > Посему Крым вернулся на законное место.
Знаете, я в своей жизни и по роду своей деятельности неоднократно имел дело с теми, кто не только не вникал в суть вопроса, но даже и не пытался этого сделать ввиду своего психотипа. Некоторые психиатры называют это состояние маниакальным синдромом, но среди политиков и властителей всех времен подобное поведение было очень распространенным. Так вот, вернемся к нашим баранам. Передача Крыма в состав Украины состоялась в 1954 году. Вы поверили политику, который написал о «вопиющем» нарушении Конституции РСФСР потому, что якобы Президиум ВР РСФСР не мог решать вопросы передачи территорий. Право смешно. Потому, что ни в 1954-м, ни в 1964-м, ни в 1974-м и в 1984-м ни одного публичного выступления как со стороны какого-нибудь политика, так и со стороны общественных организаций, международных организаций и т. п. с осуждением якобы «незаконной» передачи Крымской области (заметьте не республики Крым) в состав Украины не было. НИ ОДНОГО Тем не менее спустя 70 лет Вы и подобные вам персонажи начали ссылаться на какие-то «нарушения». В то же время после аннексии Крыма Россией в 2014 году в том же 2014 году более 120 стран осудили аннексию на Генассамблее ООН и приняли резолюцию о вопиющих нарушения международных норм и права. И, сегодня, спустя 7,5 лет после аннексии ни одна из этих стран не признала аннексию Крыма, но Вас и вам подобных это абсолютно не смущает. Вы., похоже радуетесь этому противостоянию считая, что очень сильно навредили украинским националистам и патриотам. А на самом деле наоборот. Выведя из политикума пророссийский Крым и Донбасс вы очистили политическое поле для проукраинских партий и политиков, более того, пинком подтолкнули Украину в ЕС и НАТО. Но превалирование амбиций и маниакальных фобий не позволяют Вам и вам подобным всесторонне изучить проблему и найти правильные пути ее решения. Более того, некоторые пытаются играть мускулами и даже подталкивают к полномасштабному вооруженному противостоянию, не понимая, что оно может привести к взаимному уничтожению на радость некоторым геоигрокам. Если Вы сможете осилить этот текст, то жду ответа
