>> "вольница" в украинском варианте- это резня, махно, бандера, гайдамаки, колиивщина и проч. >>
>Непонятно только, почему там была вольница. > Получается так, что в Украине было совершенно другое мироустройство, которое постоянно входит в диссонанс с российским мироустройством. > Причем постоянно входило, и входит в этот диссонанс. На протяжении всей истории.
> > > Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Для того, чтобы понять менталитет народа надо понимать историю развития народа на территории где он жил.
>Вот в этом высказывании и есть ключ к ответу.
"Ключ" ОДИН . "Украинцы" - это МНОГОНАЦИОНАЛЬНЫЙ Народ созданный Решением ЦК ВКП(б) в 1922 году , как и УССР. "Украинцы" - это более 180 Наций и Народностей ОДНОМОМЕНТНО ставшие "Украинцами ". Сейчас "Украинцы"-это Малороссы, Русские, Белорусы , Поляки Евреи, ..Армяне, Русины ,Венгры, Румыны,.. и ещё более 180 Наций и Народностей ! Вот и ВЕСЬ "Ключ " к ответу "КТО такие "Украинцы ?" !
> socionik (53903) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Непонятно только, почему там была вольница. >> Получается так, что в Украине было совершенно другое мироустройство, которое постоянно входит в диссонанс с российским мироустройством. >> Причем постоянно входило, и входит в этот диссонанс. На протяжении всей истории.
> > Согласен. Украинцы не приемлют никаких договоров с властью. > > Например: > "Киевский воевода князь Острожский во второй половине XVI в. объявил об основании поселка-слободы около храма Софии. Прибывающие на поселение освобождались от выполнения феодальных повинностей на 24 года. Это способствовало ускорению заселения Софийской слободы Верхнего города беднотой из разных районов Украины."
> > > И тут же новоприбывшие проявили свое окраинство:
Князь Острожский — это Великое Княжеставо Литовское и Русское (ВКЛР). ВКЛР- это РУССКОЕ Княжество. И Жили в ВКЛР — Руськие (Литвины, Тутейши, …) ! «Украинцами «- даже не Пахло ! До «Украинцев» было ещё… более 400 лет ! Потом на територрии современной «Украины», будет Речь Посполитая… Ополячивание Руських, Униатство, …возникает Запорожская Сечь… Но это уже Другая История !
>> Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> «вольница» в украинском варианте- это резня, махно, бандера, гайдамаки, колиивщина и проч.
>>>
>>Непонятно только, почему там была вольница. >> Получается так, что в Украине было совершенно другое мироустройство, которое постоянно входит в диссонанс с российским мироустройством. >> Причем постоянно входило, и входит в этот диссонанс. На протяжении всей истории.
> >
>> >>
>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Для того, чтобы понять менталитет народа надо понимать историю развития народа на территории где он жил.
>>Вот в этом высказывании и есть ключ к ответу.
> > ну и каков этот ответ? > как по мне — то запорожцы это банда которая контролировала территорию с которой кормилась и за деньги могла воевать на любой стороне.
Ответ в традициях, культуре и в результате условий жизни сформировавшемся менталитете. В Украине по другому жили, там были другие условия для выживания. Очень мягкий и благоприятный климат для земледелия, плюс чернозем. Для того, чтобы выжить, не нужно было сбиваться в стаю. Не нужно было никакое подчинение. Человек мог сам, на своей земле обеспечивать себя. Потому и не было иерархии. Мировозрение строилось на том, что каждый сам себе хозяин.
В этом и есть как раз диссонанс с Россией.
11:04 02.12.2021
58883 (58883) писал (а) в ответ на :
> Князь Острожский - это Великое Княжеставо Литовское и Русское(ВКЛР) . ВКЛР- это РУССКОЕ Княжество. И Жили в ВКЛР - Руськие(Литвины, Тутейши, ...) ! "Украинцами " - даже не Пахло ! До "Украинцев" было ещё ...более 400 лет !
Да, но уже баловали русских в украинцы.
11:04 02.12.2021
58883 (58883) писал (а) в ответ на :
> Князь Острожский - это Великое Княжеставо Литовское и Русское(ВКЛР) . ВКЛР- это РУССКОЕ Княжество. И Жили в ВКЛР - Руськие(Литвины, Тутейши, ...) ! "Украинцами " - даже не Пахло ! До "Украинцев" было ещё ...более 400 лет !
> Ответ в традициях, культуре и в результате условий жизни сформировавшемся менталитете. > В Украине по другому жили, там были другие условия для выживания.
> Очень мягкий и благоприятный климат для земледелия, плюс чернозем. > Для того, чтобы выжить, не нужно было сбиваться в стаю. Не нужно было никакое подчинение. Человек мог сам, на своей земле обеспечивать себя. > Потому и небыло иерархии.
Землиця- это хорошо. Только она была панская. И надо платить аренду.
ПЕРЕВОД С ПОЛЬСКОГО (далее) Сигизмунд III (п. т.). Извещаем этим листом нашим всех и каждого особо, кому о том знать надлежит, что мы, имея благосклонность и милостивое расположение к заслугам шляхетного Филона Петра Мировицкого, скарбового писаря нашего, который нам и Речи Посполи-той много лет, не переставая, верно и преданно служил и далее служить не прекращает, ему и прямым наследникам его решили отдать по наследственному праву, ссылаясь на конституцию, установленную в отношении таких мероприятий, некоторые имения наши, находящиеся на Украине, в воеводстве Киевском, а именно, 2 пустых городища, называемые Глинск и Бельск, выше Полтавы, над рекою Ворсклой, за рекою Псел, возле кургана, называемого Скоробор, что нынешним листом по милости нашей даем и утверждаем. Получив вышеназванные имения в свое владение и пользование со всеми землями, полями, лугами, сеножатями, борами, лесами, пасеками, реками, озерами, прудами, мельницами, корчмами и со всеми прочими принадлежностями, которые заключаются в их границах, шляхетний Петр Мировицкий волен будет очищать и заселять их как села; фольварки и выселки, населять подданными со всякими доходами, какие только могут быть измышлены его ловкостью, исключая, однако, селитру и лесные товары, которые там, без особого нашего разрешения не могут изготовляться.
-но был вариант. Уйти в поле, на татарскую территорию и там занятся выращиванием свеклы, а потом контрабасом назад, сбыть все на базаре и НЕ ПЛАТИТЬ ПАНУ.
>>> Непонятно только, почему там была вольница. >>> Получается так, что в Украине было совершенно другое мироустройство, которое постоянно входит в диссонанс с российским мироустройством.
>>> Причем постоянно входило, и входит в этот диссонанс. На протяжении всей истории.
>>>> Для того, чтобы понять менталитет народа надо понимать историю развития народа на территории где он жил.
>>> Вот в этом высказывании и есть ключ к ответу.
>> >> ну и каков этот ответ? >> как по мне — то запорожцы это банда которая контролировала территорию с которой кормилась и за деньги могла воевать на любой стороне.
>Ответ в традициях, культуре и в результате условий жизни сформировавшемся менталитете. > В Украине по другому жили, там были другие условия для выживания. > Очень мягкий и благоприятный климат для земледелия, плюс чернозем. > Для того, чтобы выжить, не нужно было сбиваться в стаю. Не нужно было никакое подчинение. Человек мог сам, на своей земле обеспечивать себя. > Потому и не было иерархии.
> Мировозрение строилось на том, что каждый сам себе хозяин. > > В этом и есть как раз диссонанс с Россией.
Я вам страшную весть принёс.
Ведущее место в мире среди стран, на территории которых распространены чернозёмы, занимает Россия.
Площади российских чернозёмов составляют 52 % от мировой площади чернозёмов.
Чернозёмы Украины занимают площадь 27,8 млн га, что составляет 8,7 % от мировых площадей.
11:15 02.12.2021
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на :
> -МИРОВОЗРЕНИЕ. >
Мировозрение украинцев становилось таким не только потосму что сплошной контрабас шел по всей Линии( украине) от Полтавы до Винницы, а еще и потому что и заселение этой линии шло как на подХалявные территории- без налогов.
Привилей всим мещаном Белое Церкви на волност от даваня всяких капщизнъ и подачокъ до десети лет.
Жыкгимонътъ Августь, Божъю м(и)л(о)стью корол полский, великий князь литовский, руский, пруский, жомоитъский, мазовецкий и иныхъ.
Чынимъ явно симъ нашимъ листомъ.
Што ж зъ волею а росказаньемъ нашим воевода киевский, державца чорнобыльский, князь Фредрих Глебовичъ Пронский збудовалъ замокъ нашъ на украине именемъ Белую Церковъ, где при томъ замку нашомъ немало вже бояр и мещан домами своими осели.
-вот тебе и вольность
А потом через десять лет -бунт. ну як же платить ? А где наша ВОЛЬНОСТЬ?
11:16 02.12.2021
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на :
> Землиця- это хорошо. Только она была панская. И надо платить аренду.
Земля изначально не была панской.Это только с крепостным правом и поляками происходило. Люди веками жили на этой земле и сформировалось свое мировоззрение и менталитет. Свой уклад жизни.
11:19 02.12.2021
socionik (53903) писал (а) в ответ на :
> Земля изначально не была панской.
Изначально она была пустой, потом панской, потом туда привели людей, которые стали украинцами.
11:21 02.12.2021
socionik (53903) писал (а) в ответ на :
> Люди веками жили на этой земле и сформировалось свое мировоззрение и менталитет. Свой уклад жизни.
враки.
Смотрим перепись ВКЛ и про людей которые изначально много там жили. 17 тыс в 1550 г на всей Украине.
11:33 02.12.2021
socionik (53903) писал (а) в ответ на :
> Ответ в традициях, культуре и в результате условий жизни сформировавшемся менталитете. > В Украине по другому жили, там были другие условия для выживания. > Очень мягкий и благоприятный климат для земледелия, плюс чернозем.
Только вот засада: запорожские козаки категорически отказывались заниматься земледелием, а Украинская линия состояла из цепи городов, населенными в основном евреями( Умань, наприклад).
, а когда такая связка: бандиты-запорожцы и евери украинские, то никакого земледелия не может быть в принципе, а КОНТРАБАС, КОНТРАБАС И ТОЛЬКО КОНТРАБАС.
вАС ВСЮ ЖИЗНЬ ОБМАНЫВАЮТ, приписывая вам несуществовавшие вещи.
1659. Киeвcкий палатинат — Область очень обширная, но сравнительно с величиною мало населенная и особенно страдающая недостатком жителей и земледельцев в своих южных частях. АНДРЕАС ЦЕЛЛАРИЙ ОПИСАНИЕ ПОЛЬСКОГО КОРОЛЕВСТВА
11:36 02.12.2021
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на :
> socionik (53903) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Земля изначально не была панской.
> > Изначально она была пустой, потом панской , потом туда привели людей, которые стали украинцами.
Перечитай то, что ты написал. Я это даже комментировать не стану.
11:40 02.12.2021
socionik (53903) писал (а) в ответ на :
> Перечитай то, что ты написал. > Я это даже комментировать не стану. >
не комментируй.
Еще раз повторю: Изначально она была пустой, потом панской
1550 год. Еще нет Полтавы. Вся Полтавская область- пустошь яловая и дорога татарских контрабандистов шедших в Россию мимо Черкасс. Все Левое поднепровье- Московская сторона, принадлежащая московским сторожам Рыльска и Путивля.
«Люди веками жили на этой земле и сформировалось свое мировоззрение и менталитет. Свой уклад жизни.»
11:45 02.12.2021
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на :
> «Люди веками жили на этой земле и сформировалось свое мировоззрение и менталитет. Свой уклад жизни.» >
1 огородник на всю Полтавскую область, на затэ с жоной.
