> > Вопрос «А зачем России нападать на Украину?» предполагает какой-то рациональный ответ. И рациональный ответ будет таким. > России и росиянам нет необходимости нападать на Украину, так как у них настолько много самых разнообразных проблем в их жизни и собственно государстве РФ, что россиянам нет смысла добавлять весьма большое количество дополнительных проблем в своих семьях от нападения на Украину.
> Но есть определённая коллизия в том, что нет РФ, а есть Путин, который считает себя Россией и мессией, обязанным вернуть к жизни СССР. Что абсолютно невозможно сделать. > Путин иррационален в своём поведении, о чем кратко и ёмко заявил некий человек, которого вскоре пристрелили на мосту недалеко от Кремля. > Объяснить же иррациональное поведение рациональными аргументами невозможно!
Ты зачем демонизируешь нашего президента который всячески избегал и пытается избежать прямой конфронтации с Украиной? Тебе сказать нечего по поводу вашей же напрочь абсурдной тезы о вероятном нападении на Украину?
20:57 12.01.2022
⍟ Алекс (Алекс), Не нужно переходить с укром на личности. Слава высказался по поводу его слов о газе, я высказался про «Украину-колонию», но высказывать своё мнение о его личности в этой теме не нужно. Поэтому твоё сообщение про шизофрению я удалил.
23:19 12.01.2022
Daniel (59053) писал (а) в ответ на :
> Зачем России сейчас нападать на Украину?
Краткий ответ - "чтобы по телевизору сообщить своим гражданам, что РФ наконец защитит русскоязычных, проживающих в Украине, от произвола украинских националистов".
> Краткий ответ - "чтобы по телевизору сообщить своим гражданам, что РФ наконец защитит русскоязычных, проживающих в Украине, от произвола украинских националистов". > > Устраивает?
После вхождения Крыма в состав РФ и после образования ДНР/ЛНР осталось не так уж и много русскоязычных на территории, контролируемой киевским правительством. Вряд ли из-за них Россия будет влезать в войну с 37-миллионной Украиной.
00:38 13.01.2022
Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на :
> "чтобы по телевизору сообщить своим гражданам, что РФ наконец защитит русскоязычных, проживающих в Украине, от произвола украинских националистов". > > Устраивает?
Для Зеленского с его подходом шоу-клоуна на корпоративах годится
00:52 13.01.2022
Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на :
> Но есть определённая коллизия в том, что нет РФ, а есть Путин, который считает себя Россией и мессией, обязанным вернуть к жизни СССР. Что абсолютно невозможно сделать. > Путин иррационален в своём поведении… > Объяснить же иррациональное поведение рациональными аргументами невозможно!
⍟ Георгиу (Георгиу), Твои взгляды на роль руководителей государства являются даже не средневековыми, а фэнтезийными, потому что они основываются не на реальности, а на романах из жанра «фэнтези». Это в таких романах глава государства может по своей прихоти решать, начать ему войну или закончить и т. п. В реальном мире любой глава государства действует, ориентируясь на народ своей страны или, как минимум, на её правящий класс. А когда в реальном мире любой глава государства перестаёт обращать внимание на народ, правящий класс и т. п., этот глава очень быстро перестаёт главой и зачастую лишается головы. Самодержавный (абсолютный) российский монарх Павел I задумал войну против Англии и т. п.В результате чего его собственные офицеры проломили ему голову табакеркой. Его отец, самодержавный (абсолютный) российский монарх Петр III, только вступив на престол, закончил войну против Пруссии и т. д.В результате чего его собственные офицеры его задушили офицерскими шарфами. Поэтому для гипотетического российского вторжения на Украину недостаточно будет одного желания одного Путина. Такие вещи всегда требуют каких-то очень веских причин.
> Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Аргонавт (Аргонавт) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> И зачем, по твоему мнению, России нужно "ставить своё правительство на Украине"?
>> >> А, то есть Россию устраивает кричать из каждого утюга про "притеснение русскоязычных в Украине"? Ей это доставляет удовольствие?
> > Украинцы в этой теме неоднократно заявляли, что я удаляю их сообщения.
> Но что мне делать с сообщениями украинцев, если они не отвечают на вопрос данной темы, указанный в её названии (на вопрос «Зачем России сейчас нападать на Украину?»). > Скептик сюда уже написал 4 или 5 сообщений, но на вопрос этой темы он не отвечает. > И я думаю, что уже совсем скоро моё терпение закончится и сообщений Скептика в этой теме больше не будет.
Та он вроде ответил: России надо нападать, чтобы поставить пророссийское правительство. Например, кк сейчас в Казахстане.
10:51 13.01.2022
Daniel (59053) писал (а) в ответ на :
> А когда в реальном мире любой глава государства перестаёт обращать внимание на народ, правящий класс <nobr>и т. п.</nobr>, этот глава очень быстро перестаёт главой и зачастую лишается головы.
Современную Индонезию, страну сейчас входящую в пятёрку самых населенных стран мира (свыше 270 мнл. граждан), создал человек по имени Ахмет Сукарно, который с 1920-х годов боролся за независимость Индонезии, а в 1945 г стал первым Президентом этой страны. Но в 1960-е годы ему втемяшилось в голову воевать против соседней Малайзии, чтобы присоединить её к Индонезии, и т. д. Народ не хотел этой войны, были против и генералы, которые составили заговор с целью отстранения Сукарно от власти. Тогда в одну из ночей военнослужащие тамошнего Президентского полка перестреляли часть генералов, включая главкома сухопутных войск. Но оставшиеся в живых генералы вывели свои войска, которые быстро разгромили Президентский полк. В результате Ахмету Сукарно пришлось нести какую-то чушь в духе, что это Президентский полк по собственной инициативе отстреливал генералов. Это не очень помогло, Сукарно отстранили от власти и, хотя из уважения к его заслугам его не повесили, он был помещен под домашний арест, где и помер через 3 года после отстранения от власти. Это я к вопросу о том, что глава государства якобы может по собстенной прихоти начинать и заканчивать войны и совершать другие значительные действия.
15:12 13.01.2022
Вчера вечером ряд украинцев написали в этой теме свои ответы на вопрос «Зачем России нужно сейчас нападать на Украину?» (см. ссылки в конце сообщения). Поэтому я думаю, что нужно ещё в течение 2 дней (до утра субботы) подождать ответов других украинцев на этот вопрос. Все пользователи, конечно, могут высказывать своё мнение об ответах украинцев, но отвечать вместо них не нужно. Не нужно также переходить на личности, хамить и обсуждать в этом топике другие темы.. А в субботу уже можно будет перейти к обсуждению вопроса: «Зачем украинцам нужно постоянно обвинять Россию в планах нападения на Украину?».
На данный момент по вопросу «Зачем России нужно сейчас нападать на Украину?» высказались следующие представители украинской стороны:
Sceptic
Георгиу
глск
22:57 13.01.2022
Под фразой "нападать на Украину" Запад имеет в виду защиту Донбасса Россией, в случае, если Украина начнет блицкриг в сторону ДНР и ЛНР. Видимо, на Западе знали и подначивали Украину к "решению донбасского вопроса" и, чтобы заранее предупредить ситуацию, решили устроить психическую атаку на Россию в стиле "нападете на Украину - будет плохо", таким образом "останавливая Россию" от защиты Донбасса и давая Украине возможность ДНР и ЛНР "зачистить".
Если Донбасс будет "зачищен", то дальше можно продвигать НАТО на восток, вернув ему авторитет не "потенциальный", а реальный. Ну, и для России "сдача Донбасса" будет означать локальное и серьезное поражение.
10:48 14.01.2022
Поскольку посты Nightwalker’а о сообщениях украинских пользователей не содержали ответов на эти сообщения, а представляли собой ругательства («бред», «высеры» и т. д.) я удалил такие посты Nightwalker’а из данной темы. Предупреждение Nightwalker’у — если такое его поведение в данной теме будет продолжаться, его постов в этой теме больше не будет. Это относится и ко всем остальным — и к про-майданной части, и к анти-майданной части. Я не дам засрать эту тему ни одним, ни другим.
17:34 14.01.2022
Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на :
> … Путин, который считает себя … мессией, обязанным вернуть к жизни СССР.
СССР был образован в соответствии со следующей идеей:
"Народы, решившие впервые в мире строить новое общество, основанное не на рыночной экономике, а на общественной собственности на средства производства, добровольно отказались от своего суверенитета и образовали единое государство. Это нужно было этим народам, поскольку они должны были держаться вместе, чтобы защищаться от капиталистического окружения, которое бы не дало им строить новое общество".
Но к концу 1980-х годов в СССР стало понятно (а в Китае это поняли к концу 1970-х годов), что общество, основанное на общественной собственности на средства производства, очень неэффективно и надо переходить к рыночной экономике. И вполне закономерно отпала необходимость держаться вместе у тех народов, которые раньше составляли СССР. Ведь никакая внешняя агрессия, которую могли бы предпринять зарубежные капиталисты для восстановления рыночной экономики, этим народам больше не угрожала. Идея «держаться вместе с Россией» на Украине сейчас не пользуется широкой поддержкой, что видно по итогам выборов, на которых партии, ориентирующиеся на сотрудничество с Россией, суммарно набрали прибл. 16% голосов (Оппозиционная платформа + Оппозиционный блок)
17:35 14.01.2022
Ну, войдёт российская армия на Украину, где большинство граждан не хотят «держаться вместе с Россией». Что дальше-то делать? Лояльность 37 миллионов украинцев нужно будет либо покупать (а на это в России просто нет денег, потому что это уже будет не субсидирование 9-миллионной Белоруссии), либо эту лояльность нужно будет обеспечивать военной силой. Но какую ж оккупационную армию придётся тогда держать России на Украине, территория которой составляет свыше 576 тысяч квадратных километров? На такую оккупационную армию в России то же денег нет. Поэтому никакое «возвращение СССР к жизни» путём оккупации Украины, о чём написал Георгиу, невозможно ни с экономической, ни с военной точки зрения.
19:35 14.01.2022
Daniel (59053) писал (а) в ответ на :
> Я не дам засрать эту тему ни одним, ни другим.
09:36 15.01.2022
Господа украинцы! В течение 5 дней вам была предоставлена в этом топике возможность ответить на вопрос «Зачем России сейчас нападать на Украину?». И я удалял в этом топике ругательства в ваш адрес, например, см. моё предыдущее сообщение или Но на данный момент в этом топике по теме данного топика ответили только три представителя украинской стороны (см. моё предпоследнее сообщение). Означает ли это, что у других украинцев нет ответов на вопрос данной темы и обсуждение этого вопроса можно заканчивать?
