> или Польшу Чехию Словакию, Приблтику даже.Какие они "придатки"? >
Польша. Неплохо (в сравнении с Украиной) себя чувствует благодаря постоянной помощи ЕС, которая уже составила более 50 миллиардов. Безвозмездной, кстати, помощи. В отличие от Украины, которой помощь дают только в кредит, малыми дозами и на условиях выполнения дополнительных требований запада типа отдать им под контроль судебную систему. При этом Польша является поставщиком рабочей силы в более благополучную Германию. Немецкие ataman'ы, кстати, даже выражение такое используют "польский сантехник". Причем они имеют основание так говорить, поскольку именно с этой ниши поляки вытеснили дойчей настолько, что... боюсь в новых немецких порнороликах прочищайющий домохозяйке трубы сантехник уже будет говорить не "дастиж фантастиж", а "добже, пани, добже". Про Чехию и Словакию не скажу, но прибалты тоже существуют исключительно благодаря дотациям ЕС. И тут мы , обратно же, возвращаемся к тому, что Запад не собирается содержать или как-то развивать Украину, по-моему 17-летнего откровенно прозападного курса нашей страны более чем достаточно, чтоб это понять. Особенно с 14-го года. Ну, посуди сам, мы же НИХРЕНА не приобрели, зато порвали множество выгоднях для Украины тем с Россией. И судорожно цепляемся за... возможность оставаться транзитером российского же газа. Какие еще аргументы нужны?
>> или Польшу Чехию Словакию, Приблтику даже. Какие они «придатки»? >>
>Польша. Неплохо (в сравнении с Украиной) себя чувствует благодаря постоянной помощи ЕС, которая уже составила более 50 миллиардов. Безвозмездной, кстати, помощи. В отличие от Украины, которой помощь дают только в кредит, малыми дозами и на условиях выполнения дополнительных требований запада типа отдать им под контроль судебную систему. > При этом Польша является поставщиком рабочей силы в более благополучную Германию. Немецкие ataman'ы, кстати, даже выражение такое используют «польский сантехник». Причем они имеют основание так говорить, поскольку именно с этой ниши поляки вытеснили дойчей настолько, что… боюсь в новых немецких порнороликах прочищайющий домохозяйке трубы сантехник уже будет говорить не «дастиж фантастиж», а «добже, пани, добже».
> Про Чехию и Словакию не скажу, но прибалты тоже существуют исключительно благодаря дотациям ЕС. > И тут мы, обратно же, возвращаемся к тому, что Запад не собирается содержать или как-то развивать Украину, по-моему 17-летнего откровенно прозападного курса нашей страны более чем достаточно, чтоб это понять. Особенно с 14-го года. > Ну, посуди сам, мы же НИХРЕНА не приобрели, зато порвали множество выгоднях для Украины тем с Россией. И судорожно цепляемся за… возможность оставаться транзитером российского же газа. Какие еще аргументы нужны?
С 14 года страна стала обьектом агрессии. Войнушка даже гибридная не способствует инвестициям и прочим «темам». Не знал? К тому же Украине пришлось раскошелиться на восстановление обороны. У Украины большой патенциал. Вот тока Путин уцепился в нее как клещ, а местные кремлеботы радуются этому как идиоты
16:40 30.01.2022
DDT (58613) писал (а) в ответ на :
> GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Всё просто - Янукович был самым желаемым для московской власти кандидатом. >> Хотя и тот подкачал - 2 года тянул Украину в ЕС ))) >>
>Опять этот миф о пророссийском Януковиче. Какой пророссийский?
Для Москвы "антизападный" - уже "пороссийский". Путин в 2004 очень за Януковича стралася - аж 4 раза на Украину приезжал.
01:09 31.01.2022
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> С 14 года страна стала обьектом агрессии. Войнушка даже гибридная не способствует инвестициям и прочим «темам». Не знал? К тому же Украине пришлось раскошелиться на восстановление обороны. > У Украины большой патенциал. Вот тока Путин уцепился в нее как клещ, а местные кремлеботы радуются этому как идиоты
Ну да, пошли рассказы про "у нас все было бы классно, если б не война". И как же это Израиль выживает, да еще и инвестиции туда текут, несмотря на то, что 2/3 страны регулярно накрываются ракетными ударами, а состояние воны там обычное дело? А теперь про конкретику. Что мешает Западу даже не помочь нам безвозмедно, как помогали по плану Маршалла в свое время, а хотя бы дать возможность выйти на западный рынок украинской продукции? Убрать квоты? Поддержать нашу промышленность? Нет, все, что от нас готовы принимать - металлопрокат и лес-кругляк. Не? А, вот, для ЛДНР Россия открыла свой рынок. И теперь, если там включат мозги, то перспективы развития от выхода на российский огромный рынок - просто сказочны. Нам же Запад даже свой военный металлолом не дает даром, а выделяет кредиты на покупку этого металлолома!!! В условиях, когда по версии Запада, мы стоим на пороге огромной войны! И после этого ты всерьез считаешь, что там у нас друзья?
01:11 31.01.2022
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Для Москвы "антизападный" - уже "пороссийский". > Путин в 2004 очень за Януковича стралася - аж 4 раза на Украину приезжал. >
Путин и за Зелю опосредственно топил. Но это не помешало что Януковичу, что Зеле Путина потом кинуть. А теперь объясни, в чем антизападность Януковича? В том, что они активно топили за ассоциацию, которая Украину банально нагибала? В том, что игнорировались подписи КПУ за проведение референдума о вступлении в ТС? Охренеть антизападность.
01:27 31.01.2022
DDT (58613) писал (а) в ответ на :
> А теперь объясни, в чем антизападность Януковича? В том, что они активно топили за ассоциацию, которая Украину банально нагибала?
Курс на евроинтеграцию был уже во времена президентства Януковича, а во время 2003-2004 Путин активно ставил именно на него. В этом сомнений нет ?
01:43 31.01.2022
DDT (58613) писал (а) в ответ на :
> Но это не помешало что Януковичу, что Зеле Путина потом кинуть.
По факту — Янукович Путина кинуть не смог, таки папочка нашлась для разворота от ЕС в сторону ТС.
06:07 31.01.2022
DDT (58613) писал (а) в ответ на :
> Что касается Зеленского. Понимаешь, он на тот момент был единственной альтернативой Порошенко
Было дело, выбора вам фактически не оставляли и заранее было ясно, что толку от такого президента не дождаться. Но странно, что юго-восток и вообще вменяемая часть общества не смогла предложить иную кандидатуру. Голосование оказалось убойным и голосовали против Порошенко, а не за Зеленского, это поняли все. Но все-таки выдвинуть и поддержать надо было кого-то из промышленников. Спешка она оправдана, когда голый в баню торопится, а тут выбор очень серьезные последствия несет. И я так понял, что ЮВ просто слился, не выставив своего кандидата.
> рано или поздно все более нищающее быдло поймет, что прозападный курс - это быть бедным сырьевым придатком, не более
Какие же еще нужны доказательства? Большинство просто обязано было понять это, что называется, еще вчера.
> можно вспомнить Россию 90-х в качестве примера. Все ж таки люди поумнели. Через нищету, бандитизм и т. п. "прелести". Украинцам нужно это еще сильней
Нет необходимости этого желать, поскольку вы и так этим курсом движетесь.
> Я все-таки допускаю нормальный вариант, когда Украина придет естественным путем к выводу, что славяне должны быть вместе и пойдет по пути Белоруссии.
К выводу-то она придет неизбежно, но вот какое решение примет - это мы еще поглядим. Дело в том, что сами вы не выберетесь, это практически исключено, а кроме России поддержать вас некому. И проблема заключается в том, что совершить обратный разворот сознания должна украинская элита. Но элита вся куплена с потрохами, к тому же после откровенного предательства почти никого из них в России уже не ждут. Нерукопожатные оне, многие из них, еще часть не принимают, потому что бесполезные. Тряпки, с которыми не имеет смысла терять время на разговоры. И не вам должно стать хуже, а им - кровопийцам вашим ненаглядным, шоб они были здоровы. Это они принимают все решения, а от вас только исполнение да на выборах дружно галочку поставить.
Безвыходных ситуаций не бывает. И время от времени шанс повторно возвращается. Но нужна решительность, а таких на Украине не жалуют. Вот прямо сейчас даже Кличко сообразил (или ему подсказали) и начал под марку защиты от агрессии всерьез анонсировать создание отрядов самообороны. Ну и? А что будут на ЮВ делать? Снова пальцем в носу ковырять и ждать милости сверху? Ну, пусть ждут. По многим признакам скоро уже дождутся, так что пусть потом не жалуются те, кому прилетит ненароком.
DDT (58613) писал (а) в ответ на :
> Ну да, пошли рассказы про "у нас все было бы классно, если б не война".
А чего ты еще от него ждешь? Или просто не знаешь, с человеком каких убеждений разговариваешь? Он упоротый в доску и совершенно бесполезно терять с ним время на вменяемую аргументацию. Когда он тут только появился, то и общаться-то толком не мог, сейчас хоть поднатаскался маленько, стиль не такой бульварный демонстрирует.
11:15 31.01.2022
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> DDT (58613) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А теперь объясни, в чем антизападность Януковича? В том, что они активно топили за ассоциацию, которая Украину банально нагибала?
> > Курс на евроинтеграцию был уже во времена президентства Януковича, а во время 2003-2004 Путин активно ставил именно на него. В этом сомнений нет ?
В 2004-м Путин проявлял довольно-таки сдержанную позицию по поводу Украины. Открытой поддержки я не помню. GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> По факту — Янукович Путина кинуть не смог, таки папочка нашлась для разворота от ЕС в сторону ТС. >
Папочка эта называлась: 1. Открытое давление на украинский суд со стороны Запада по делу Тимошенко. 2. Условия ассоциации, которые никак не компенсировали потери Украины от ухода с российского рынка. Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на :
> Было дело, выбора вам фактически не оставляли и заранее было ясно, что толку от такого президента не дождаться. Но странно, что юго-восток и вообще вменяемая часть общества не смогла предложить иную кандидатуру. Голосование оказалось убойным и голосовали против Порошенко, а не за Зеленского, это поняли все. Но все-таки выдвинуть и поддержать надо было кого-то из промышленников. Спешка она оправдана, когда голый в баню торопится, а тут выбор очень серьезные последствия несет. И я так понял, что ЮВ просто слился, не выставив своего кандидата.
Да пойми, что юго-восток без Крыма и ОРДЛО не может выставить кандидата, который пройдет во второй тур. Я тебе больше скажу: Порошенко просто мечтал хоть как-то протянуть этого кандидата (Бойко) во второй тур в 19-м, эта схема сработала на выборах 99-го, кстати. Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на :
> Какие же еще нужны доказательства? Большинство просто обязано было понять это, что называется, еще вчера.
Помнишь формулу "телевизор против холодильника"? Пока что телевизор побеждает. Подождем, счета за коммуналку в помощь. Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на :
> Нет необходимости этого желать, поскольку вы и так этим курсом движетесь.
Вот и подождем, пока по реке проплывет труп врага
11:31 31.01.2022
DDT (58613) писал (а) в ответ на :
> Что мешает Западу даже не помочь нам безвозмедно, как помогали по плану Маршалла в свое время, а хотя бы дать возможность выйти на западный рынок украинской продукции? Убрать квоты? Поддержать нашу промышленность?
А что Украина уже в ЕС? "Маршалл" был после вмв и полной разрухи в экономике. DDT (58613) писал (а) в ответ на :
> Вот и подождем, пока по реке проплывет труп врага
таки проплывет. DDT (58613) писал (а) в ответ на :
> В 2004-м Путин проявлял довольно-таки сдержанную позицию по поводу Украины. Открытой поддержки я не помню.
он вообще тихарь, каменное лицо. Кто на что учился. И только теперь он начал вякать что Украину "придумали большевики"? т.е. раньше он думал по другому или не знал?
13:45 31.01.2022
DDT (58613) писал (а) в ответ на :
> Да пойми, что юго-восток без Крыма и ОРДЛО не может выставить кандидата
Если это так, то надеяться решительно не на что, потому что Крыма вам не видать, а с ЛДНР вы воюете восьмой год и сомневаюсь я очень сильно, что они изъявят желание помочь вам кандидата выдвинуть.
Плохому танцору что мешает? А проигравшей и разлетевшейся вдребезги Партии Регионов теперь не хватает Крыма и ЛДНР? Хех! В 2014 они просто обязаны были объединить всех вокруг себя, а вместо этого завели в тупик и позволили разбить по одиночке. И как я понимаю, они вам до сих пор по ушам катаются, рассказывая небылицы. Сегодня они плачутся, мол кандидата не могут выставить? Но при этом на свои места избираются без проблем, на это у них хватает и полномочий и способностей.
DDT (58613) писал (а) в ответ на :
> Подождем, счета за коммуналку в помощь.
А что такого должно случиться при повышении тарифов? Бездарям вдруг станет стыдно и они свои места покинут, освободив их для способных и достойных? Пожалуй, я усомнюсь в таком сценарии.
DDT (58613) писал (а) в ответ на :
> Вот и подождем, пока по реке проплывет труп врага
> ********* (раскрыть)
Чтобы ждать, надо иметь резерв для ожидания. А у вас этот резерв отжирают с каждым годом. Запас, оставленный Украинской ССР иссякает, он не бесконечен. А своей идеи, как у китайцев у вас нет.
Вас слила ваша собственная элита, весь ЮВ подставила. Они возомнили, что правят безмозглыми холопами, но очень быстро выяснилось, что предав интересы собственных избирателей они и сами лишились права голоса и принятия решений. И с такой элитой вам ни Крым ни ЛДНР не помогут. Им бы наконец понять, что их собственная сила в народной поддержке, но для их сословного сознания это ужасная, страшная мысль. Ее они гонят и предпочитают жить по принципу лишь бы я усидел на своем месте. Вот поэтому у вас до сих пор и нет кандидата. Его появление блокируют ваши же избранники. Потому что половину из них гнать надо в зашей по причине полной профнепригодности и они это прекрасно знают.
Vae victis - горе побежденным. И это значит, что побежденные должны быть готовы к любому повороту событий. А к чему готовят вас? Ждать на берегу реки, пока мимо проплывут трупы победителей?
⍟ DDT (58613), я закончу тем, с чего начал - перестаньте выбирать себе во власть бездарностей, предателей, клоунов. Перестаньте потакать порокам тех, кто уже дорвался до власти, услужливо оправдывать все их выходки... и только тогда выяснится, что оказывается нужный кандидат давно ждет в резерве. А пока вы продолжаете поддакивать их очевидным глупостям, вам только и остается, что призывать на собственные головы повышенные тарифы. И имейте ввиду, что когда это случится, легче вам не станет. Любой меморандум МВФ начинается со слов, мы берем на себя обязательство ... и если вы сами берете на себя обязательство получать повышенные платежки, то вам их с готовностью и приподнесут, причем напомнят, что это вы сами их просили, полагая, что это поможет... А они только выполняли вашу волю, ага.
Господи, да посмотрите же на себя со стороны. Вас планомерно ведут в пропасть, а вы при этом от своего имени продолжаете требовать себе ухудшения. Это же абсурд. Как же они умудрились довести вас до такого состояния? Вот в этом и разница, Крым себе такой доли никогда не желал и украинский бардак осуждал изначально, а вы продолжаете искать ему оправдания. Донбасс оказался не таким решительным как Крым и выбрал себе черт знает что на референдуме. Местным элитам приснилась возможность личное княжество во владение получить, два новых государства создать... Теперь восьмой год за свой выбор платят. Ну там, вроде наконец сообразили в чем дело.
Ваша очередь. Бездарностям у власти не место и в данный момент это главная ваша проблема. Они тянут за собой во властную вертикаль себе подобных, а принцип самоорганизации народ растерял. В таких условиях роль лидеров возрастает кратно. Перестаньте нести откровенную пургу, будто бы без Крыма и ЛДНР, вам не выдвинуть кандидата. Сколько вас там миллионов, вы что в конец офонарели что ли? Пока вы продолжаете нести эту ахинею и от своего имени оправдываете рост тарифов, у вас ни единого шанса.
Да очнитесь же вы наконец. Все эти мысли чужие, они не отвечают вашим интересам и их вам подсадили. Эти мысли надо отвергнуть и это - абсолютный минимум, без которого рассчитывать просто не на что. Можете ждать, что оно вдруг само, ага... только имейте ввиду, что это еще одна не ваша мысль.
Вы в состоянии изгнать их собственных голов глупые и вредные мысли? Или даже для этого вам непременно нужны Крым и ЛДНР?
21:29 31.01.2022
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> А что Украина уже в ЕС? "Маршалл" был после вмв и полной разрухи в экономике.
А что, для того, чтоб Украина получала помощь Запада, надо обязательно быть в ЕС? Как-то Израиль без этого обходится. john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> он вообще тихарь, каменное лицо. Кто на что учился. И только теперь он начал вякать что Украину "придумали большевики"? т.е. раньше он думал по другому или не знал? >
Это ты уже у него спрашивай. Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на :
> Если это так, то надеяться решительно не на что, потому что Крыма вам не видать, а с ЛДНР вы воюете восьмой год и сомневаюсь я очень сильно, что они изъявят желание помочь вам кандидата выдвинуть.
> > Плохому танцору что мешает? А проигравшей и разлетевшейся вдребезги Партии Регионов теперь не хватает Крыма и ЛДНР? Хех! В 2014 они просто обязаны были объединить всех вокруг себя, а вместо этого завели в тупик и позволили разбить по одиночке. И как я понимаю, они вам до сих пор по ушам катаются, рассказывая небылицы. Сегодня они плачутся, мол кандидата не могут выставить? Но при этом на свои места избираются без проблем, на это у них хватает и полномочий и способностей. >
Не путайте местные выборы, проходной барьер в парламент и своего президента. ОРДЛО и Крым давали нужное количество голосов, но даже в этом случае пророссийский кандидат в президенты проходил лишь во второй тур, а дальше проигрывал. Но этих голосов хватало, чтоб завести в парламент столько людей, чтоб, по крайней мере, на что-то серьезно вляиять, а, при условии срача между прозападными партиями, еще и занимать лидерские позиции. Сегодня - потолок пророссийсикх сил это местные выборы и прохождение в парламент с не очень серьезным процентом. Объяснять мне про кандидатов не стоит, я - сторонник Партии Шария, как единственной, не прозападной, за которой не стоит какой-нибудь олигарх. Но... пока что большинство контролируемой части населения верит в западную сказку. Нужно время, чтоб они на собственном опыте убедились в ошибочности такого подхода.
21:43 31.01.2022
DDT (58613) писал (а) в ответ на :
> Сегодня - потолок пророссийсикх сил это местные выборы и прохождение в парламент с не очень серьезным процентом.
Не надо пророссийских сил. Про здравый смысл и про собственное благополучие силы остались?
> большинство контролируемой части населения верит в западную сказку
Тогда остается развести руками и признать, что все закономерно.
> Нужно время, чтоб они на собственном опыте убедились в ошибочности такого подхода.
Решили ждать? Ладно, ждите. Вам в этой стране жить, вам и решать. Только не расстраивайтесь, если так ничего и не дождетесь.
18:12 06.02.2022
Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на :
> Вам в этой стране жить, вам и решать. Только не расстраивайтесь, если так ничего и не дождетесь.
Ну, лично я планирую на всякий случай запасной вариант для детей, чтоб они здесь не жили.
06:33 07.02.2022
DDT (58613) писал (а) в ответ на :
> Но... пока что большинство контролируемой части населения верит в западную сказку. Нужно время, чтоб они на собственном опыте убедились в ошибочности такого подхода. >
я вот не понимаю. Украинцы поляки словаки чехи и прочие это всё славяне. Почему они не нашли "такой подход ошибочным" а украинцы "должны найти"? Объясни мне почему именно украинцы должны сделать другой выбор? Что с ними не так? и если они пока ведут себя как чехи поляки словаки и прчие сербы с хорватами то это разве плохо?
