«Открытый город» или гибель мирных людей? (тема без оффтопа)
Daniel
28 956 21:38 01.03.2022
Перед написанием постов в эту тему ОБЯЗАТЕЛЬНО прочитайте, пожалуйста, в её постскриптуме о том, каких постов в этой теме быть не должно.
НАЧАЛО ТЕМЫ
В настоящее время в социальных сетях и т. п. я вижу (неизвестно, насколько достоверные) утверждения о разрушении гражданских зданий в том или ином украинском городе, о случаях гибели мирных жителей и т. п., но я не вижу, на мой взгляд, главной информации - был ли объявлен данный украинский населенный пункт «открытым городом»?
Ниже приведу пример с объявлением одного из городов «открытым городом» во время Второй мировой войны.
29 апреля 1945 г., за день до своей смерти, Гитлер назначил австрийца Франца Хофера на пост «Alpenfestung-Reichsverteidigungskommiss ar» (что-то типа «Имперский комиссар обороны Альпийской крепости»), причём под этой Крепостью понимался весь регион Австрийсхих Альп.
Но Хофер плюнул на длинное красивое название своей должности и 3 мая 1945 года объявил город Инсбрук, столицу этого региона, «открытым городом», обратившись по радио к немецким частям и запретив им оказывать сопротивление войскам союзников. На нижеприведенном фото из Википедии Хофер изображен справа.
Ещё одной формой объявления города открытым является не капитуляция находящихся в нём воинских частей, а вывод их из этого города.
Но в настоящий момент украинские власти, насколько я знаю, не объявили ни один из украинских городов открытым и поэтому, по моему убеждению, эти власти несут ответственность за разрушения в данных городах и за гибель в них мирных жителей, если таковые случаи, действительно, имеют место.
В конце я хочу заранее ответить на возможное возражение о том, что СССР во время Великой Отечественной войны не объявлял свои города открытыми. Германия во время этой войны ставила перед собой задачи уничтожения и порабощения советского народа.
А целю операции, проводимой сейчас Россией, являются обеспечение нейтрального статуса Украины, её денацификация и демилитаризация.
И получается, что теперешние украинские правители ставят право Украины на вступление в НАТО выше жизней своих собственных мирных граждан.
P. S. О процедуре дискуссии в этом топике
a. Прошу вас писать в этот топик ТОЛЬКО по теме данного топика
Тему данного топика, вероятно, можно сформулировать так: «Нужно ли объявлять украинские города открытыми для сохранения жизней мирных граждан?». Вы можете приводить своё мнение с положительным ответом на этот вопрос, можете приводить своё мнение с отрицательным ответом на этот вопрос, вы можете возражать на мнения других пользователей, но все сообщения на другие темы я буду удалять из этого топика, в том числе, я буду удалять сообщения, содержащие переход на личности, хамство и т. п.
b. Прошу вас писать по теме данного топика, а не отвечать на фразы
К сожалению, во многих топиках я наблюдаю, что пользователи вместо обсуждения темы того или иного топика выискивают отдельные фразы из чужих сообщений и начинают отвечать на эти фразы, даже если эти фразы никак не связаны с темой топика. ВСЕ ОТВЕТЫ НА ФРАЗЫ, НЕ СВЯЗАННЫЕ С ТЕМОЙ ТОПИКА, Я БУДУ УДАЛЯТЬ!!! Если вы считаете, что какая-то фраза заслуживает обсуждения, вы можете скопировать эту фразу, создать новую тему и предложить пользователям обсудить эту фразу в этой новой теме.
c. Прошу вас писать в данный топик развернутые ответы
Ваш ответ в этот топик должен состоят минимум из пяти предложений. Все сообщения объемом меньше пяти предложений я буду удалять.
d. Не нужно писать в этот топик малоинформативные сообщения
Если вы просто согласны с чьим-то сообщением, просто поставьте ему лайк, но не пишите специальное сообщение о своём согласии. Также не нужно повторять то, что было уже ранее написано в этой теме. Поскольку в заголовке этого топика говорится о гибели мирных людей, я прошу вас не шутить в этой теме — все шутки я то же буду удалять.
00:00 02.03.2022
Даже фашисты, как написано в первом сообщения темы, старались сохранять жизни своих собственных соотечественников – мирных граждан. А Зеленскому и компании, наверное, нужны фотографии разрушенных домов, фотографии трупов (лучше детских) на улицах и т.п. Что-то ведь западным СМИ необходимо показывать, чтобы доказывать «российские зверства». Поэтому, скорее всего, никакие города киевские власти открытыми объявлять не будут. Для этих властей, наверное, чем больше погибших украинских мирных граждан, тем лучше.
> Перед написанием постов в эту тему ОБЯЗАТЕЛЬНО прочитайте, пожалуйста, в её постскриптуме о том, каких постов в этой теме быть не должно. > > НАЧАЛО ТЕМЫ > > В настоящее время в социальных сетях и т. п. я вижу (неизвестно, насколько достоверные) утверждения о разрушении гражданских зданий в том или ином украинском городе, о случаях гибели мирных жителей и т. п., но я не вижу, на мой взгляд, главной информации - был ли объявлен данный украинский населенный пункт «открытым городом»? > > Ниже приведу пример с объявлением одного из городов «открытым городом» во время Второй мировой войны. > > 29 апреля 1945 г., за день до своей смерти, Гитлер назначил австрийца Франца Хофера на пост «Alpenfestung-Reichsverteidigungskommiss ar» (что-то типа «Имперский комиссар обороны Альпийской крепости»), причём под этой Крепостью понимался весь регион Альпийских Альп. > > Но Хофер плюнул на длинное красивое название своей должности и 3 мая 1945 года объявил город Инсбрук, столицу этого региона, «открытым городом», обратившись по радио к немецким частям и запретив им оказывать сопротивление войскам союзников. > На нижеприведенном фото из Википедии Хофер изображен справа. > > > > Ещё одной формой объявления города открытым является не капитуляция находящихся в нём воинских частей, а вывод их из этого города. > > Но в настоящий момент украинские власти, насколько я знаю, не объявили ни один из украинских городов открытым и поэтому, по моему убеждению, эти власти несут ответственность за разрушения в данных городах и за гибель в них мирных жителей, если таковые случаи, действительно, имеют место. > > В конце я хочу заранее ответить на возможное возражение о том, что СССР во время Великой Отечественной войны не объявлял свои города открытыми. > Германия во время этой войны ставила перед собой задачи уничтожения и порабощения советского народа. > > А целю операции, проводимой сейчас Россией, являются обеспечение нейтрального статуса Украины, её денацификация и демилитаризация. > > И получается, что теперешние украинские правители ставят право Украины на вступление в НАТО выше жизней своих собственных мирных граждан. > > > > P. S. > О процедуре дискуссии в этом топике > > a. Прошу вас писать в этот топик ТОЛЬКО по теме данного топика > > Тему данного топика, вероятно, можно сформулировать так: «Нужно ли объявлять украинские города открытыми для сохранения жизней мирных граждан?». > Вы можете приводить своё мнение с положительным ответом на этот вопрос, можете приводить своё мнение с отрицательным ответом на этот вопрос, вы можете возражать на мнения других пользователей, но все сообщения на другие темы я буду удалять из этого топика, в том числе, я буду удалять сообщения, содержащие переход на личности, хамство и т. п. > > b. Прошу вас писать по теме данного топика, а не отвечать на фразы > > К сожалению, во многих топиках я наблюдаю, что пользователи вместо обсуждения темы того или иного топика выискивают отдельные фразы из чужих сообщений и начинают отвечать на эти фразы, даже если эти фразы никак не связаны с темой топика. > ВСЕ ОТВЕТЫ НА ФРАЗЫ, НЕ СВЯЗАННЫЕ С ТЕМОЙ ТОПИКА, Я БУДУ УДАЛЯТЬ!!! > Если вы считаете, что какая-то фраза заслуживает обсуждения, вы можете скопировать эту фразу, создать новую тему и предложить пользователям обсудить эту фразу в этой новой теме. > > c. Прошу вас писать в данный топик развернутые ответы > > Ваш ответ в этот топик должен состоят минимум из пяти предложений. Все сообщения объемом меньше пяти предложений я буду удалять. > > d. Не нужно писать в этот топик малоинформативные сообщения >
> Если вы просто согласны с чьим-то сообщением, просто поставьте ему лайк, но не пишите специальное сообщение о своём согласии. > Также не нужно повторять то, что было уже ранее написано в этой теме. > Поскольку в заголовке этого топика говорится о гибели мирных людей, я прошу вас не шутить в этой теме — все шутки я то же буду удалять.
А у кто будет объявлять? Мэр? Так его нацики грохнут... Проблема украины в тонкой,но ВООРУЖЕННОй сейчас прослойке нацистов. Города ради них никто ровнять с землей не будет - завтра -послезавтра уидите Харьков нашим и целехоньким, будут подвергая себя риску, но умеренному - вычищать нациков силы специальных операций. - это ведь и есть специальная операция а не война. А где нациков нет - так те города и объявлять не надо - никто не сопротивляется и не волнуется даже... это же не оккупанты заходят - а братья. хотя и злые на украинцев, но все же - братья.
01:30 02.03.2022
Лгылщ76543 (Лгылщ76543) писал (а) в ответ на :
> А у кто будет объявлять? Мэр? Так его нацики грохнут...
Я в своё время читал воспоминания бывшего полковника немецкой армии, который то же отказался гробить мирных жителей и без боя сдал город, но не американцам (как сдали Инсбрук), а советским войскам Рассказ в книге, насколько я помню, немного отличался от истории в Википедии. В книге, вроде, речь шла о машине, в которой был глава местной организации гитлеровской партии с несколькими подручными, которые караулили этого полковника, пытаясь его ликвидировать, после того как стало известно, что он не будет воевать против советских частей. Но у этого полковника хватило ума не дать себя убить. Вроде, там даже была перестрелка между его охраной и этими персонажами из машины.
> Лгылщ76543 (Лгылщ76543) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А у кто будет объявлять? Мэр? Так его нацики грохнут…
> > Я в своё время читал воспоминания бывшего полковника немецкой армии, который то же отказался гробить мирных жителей и без боя сдал город, но не американцам (как сдали Инсбрук), а советским войскам > Рассказ в книге, насколько я помню, немного отличался от истории в Википедии.
> В книге, вроде, речь шла о машине, в которой был глава местной организации гитлеровской партии с несколькими подручными, которые караулили этого полковника, пытаясь его ликвидировать, после того как стало известно, что он не будет воевать против советских частей. > Но у этого полковника хватило ума не дать себя убить. > Вроде, там даже была перестрелка между его охраной и этими персонажами из машины.
Так тут уже такое же — мэра Южного после того как он договорился с русскими — захватила СБУ. Но тем не менее — это станет тенденцией — местные власти в городах украины в основном — не нацики. И они хотят остаться у власти и в новой Украине.
20:12 02.03.2022
Киевские правители явно очень боятся того, что украинские населенные пункты будут объявлены «открытыми городами» и в этом своём страхе данные правители делают явные глупости.
Типа заведения уголовного дела против мэра Купянска, который якобы «сдал город» (см. ).
«Сдать город» может только должностное лицо, ответственное за его оборону.
В первом сообщении данной темы я привел пример с Инсбруком в 1945 г., когда Имперский комиссар обороны объявил его «открытым городом» и запретил подчинявшимся ему войскам оказывать сопротивление армии союзников.
Но мэру города никакие войска не подчиняются, ему подчиняются воспитатели в детских садах, врачи в больницах и т.п. И он не может им приказать оказывать или не оказывать сопротивление чьей-то армии.
С таким же успехом в сдаче города можно обвинить водопроводчиков любого города, поскольку они при любой власти снабжают жителей водой.
20:19 02.03.2022
За восемь лет по сути анархии, местная шушера еще не может понять, что вильны времена майдана заканчиваются. Они делали на украине что хотели: безнаказанно убивали, грабили, люстрировали кто во что горазд, кошмарили суды и прочее подобное. Они искренне будут недоумевать, а за шо их? Открытые города - это разумное решение, но на украине крайне мало разумных руководителей.
Написал в первом предложении темы о том, что прошу ознакомиться с правилами обсуждения в ней — ознакомиться с просьбой писать сюда только развернутые сообщения, ознакомиться с просьбой писать только по теме топика (по теме «Нужно ли объявлять украинские города открытыми для сохранения жизней мирных граждан?») и т. д.
Но разве будет Sceptic утруждать себя выполнением заранее объявленных правил обсуждения в этой теме?
Поэтому ничего удивительного нет в том, что я удалил сообщение Sceptic’а про Донецк, состоящее из всего одной фразы, а в вышеприведенной цитате заменил большинство символов черточками.
20:49 02.03.2022
Mihail 26650 (26650) писал (а) в ответ на :
> ////// ///////, // ///. // /// /// ////// /////// // //////////. //// //// //////////// ////// / /////. > Россия уже обосралась с нападением на Украину. Почему бы ей просто не свалить за свою границу и перестать убивать невиновных?
У вас это чисто национальное, что-ли?
В заголовке топика написано «тема без оффтопа», в правилах обсуждения в этом топика большими жирными буквами написана просьба писать здесь ТОЛЬКО по теме топика, но тем не менее, у человека, видимо, в одном месте свербит именно сюда написать о том, что «Россия обосралась».
Я же ясно предупреждал, что буду удалять сообщения, не соответствующие теме топика.
21:15 02.03.2022
Не знаю, кто как, но я читаю сейчас украинские СМИ. Вот сегодня они публикуют информацию их СЧС (что то, типа российского МЧС) о том, что за последнюю неделю на Украине якобы погибло свыше 2 000 мирных граждан, «уничтожены сотни объектов транспортной инфраструктуры, жилых домов, больниц и детских садов» и т.д. Я не собираюсь проверять, насколько достоверна эта информацию У меня просто возникает вопрос: «Что делают украинские власти для того, чтобы максимально уменьшить потери среди мирных граждан, разрушений жилых домов, больниц, детских садов и т.д.?» Допустим, что украинским властям священная идея «Украина должна вступить в НАТО!» дороже жизни их собственных мирных граждан, но какие-то меры для уменьшения потерь украинские власти должны предлагать. Но лично я абсолютно ничего не слышу о таких предложениях с их стороны.
21:52 02.03.2022
Mihail 26650 (26650) писал (а) в ответ на :
> /// /// /// / // ////. /////-/////////? За неделю не дошло, что вас здесь готовы резать все граждане, / // ////// ///? / //// ///// /////// ///// / //////. // // / //// ///////// ///////// ////// /////. ///// /////// ////// ////////// /////.
Ты русского языка, что-ли, не понимаешь?
Я ведь несколько раз повторил, что буду удалять все сообщения, не соответствующие теме данного топика.
Тогда я по-вашему напишу (я по-вашему говорю лучше, чем вы сами), див. нижче.
Я видалятиму всi дописи, якi не відповідають темі цієї гілки, тобто, темi «Чи потрібно оголошувати українські міста відкритими для збереження життів мирних громадян?»
08:01 03.03.2022
Обращение к нормальным пользователям
Сейчас минстецевьские (или как они там теперь называются) пропогандисты будут размещать на форуме топики о гибели детей на Украине. Примером такого топика является вчерашняя тема пользователям Свидомый Предлагаю всем писать в такие топики вопросы о том, что делают украинские власти для того, чтобы уменьшить потери среди мирного населения? См. в качестве примера моё вчерашнее сообщение в данной теме выше
17:42 04.03.2022
Дискуссия с украинскими оппонентами в этой теме явно не получилась.
И не получилась она из-за того, что украинцам нужно выбрать что-то одно.
Либо тезис: «Ради священного права Украины на вступление в НАТО украинцы пойдут на любые жертвы!».
Либо тезис: «На Украине большие жертвы среди мирного населения, включая детей!»
Пока лично я вижу только то, что украинцы постоянно перепрыгивают с первого из вышеназванных тезисов на второй и обратно.
> В конце я хочу заранее ответить на возможное возражение о том, что СССР во время Великой Отечественной войны не объявлял свои города открытыми.
> Германия во время этой войны ставила перед собой задачи уничтожения и порабощения советского народа. > > А целю операции, проводимой сейчас Россией, являются обеспечение нейтрального статуса Украины, её денацификация и демилитаризация.
Вы ошибаетесь, причём дважды.
Во первых — согласно официальным источникам фашистской Германии — целью войны была декоммунизация и демилитаризация России, а никак не уничтожение и порабощение советского народа, которому как-раз и «помогали» (я естественно ни на секунду не сомневаюсь, что геббельсовская пропаганда врала, а уж то, что фашизм любого разлива это редкостная гадость и тех, кто пытается в него «поиграть» стоит давить, думаю, не я один считаю)
Доказательство:
Во вторых — согласно фактам, и практически единогласному мнению ГА ООН целями нынешней фашистко-агрессивной войны развязанной Россией против народа Украины является как-раз порабощение этого народа — управляемого сегодня демократически им избранными президентом и парламентом.
