>>> >>> >>>> Если украинцем, то стоило ли России предпринимать войну против речи Посполитой, а это на секундочку не только Польша. Это и словакия и Чехия и западные наёмники ландскнехты, литовцы и прочие прибалты
>>>> До сих ор не мог понять, Хмельницкий был украинцем или Русским?
>>>> >>>
>> >>
>>> «Ukraine» — на карте Европы 18 века — южная провинция Польши. До Киева там ехать и ехать. Маленькая область на юге Польши.
> >
>>> Карты европейских кладоискателей-любителей абсолютно не политизированы, настоящие оригиналы, а не фейки что рисует укpoпропаганда Мы с друзьями годами искали кладики по этим европейским картам. Затем случилось «чудо», в инете стали появляться масса фейковых карт о якобы существовавшей когда-то атланти… извините «Украины», что самое смешное — почти в нынешних границах.
>>> Россия раз и навсегда покончила с этим глупым вопросом.
>>Экая глупость в 18 веке Малороссия - это провинция России. >> А в Польше это Русские воеводство Ты бы для начала почитал что-то по истории ,ну чтобы глупо не выглядеть
>
> В Вашей голове может случится всё что угодно. > Но карты европейских кладоискателей не лгут. > По ним находили кладики повсеместно.
Ещё раз для одаренных все левобережье и купленный у поляков Киев с конца 17века входили в состав российской империи и была известна как Гетманщина. Про предателя Мазепу возможно слышали? А карты вы видимо ещё и про существование Татарии в 19 веке будете утверждать , карты то есть . А ума у вас видимо нет ,вы думать не пробовали ?
>>>> До сих ор не мог понять, Хмельницкий был украинцем или Русским?
>>>> >>>
>> >>
>>> «Ukraine» — на карте Европы 18 века — южная провинция Польши. До Киева там ехать и ехать. Маленькая область на юге Польши.
>
>
>>> Карты европейских кладоискателей-любителей абсолютно не политизированы, настоящие оригиналы, а не фейки что рисует укpoпропаганда Мы с друзьями годами искали кладики по этим европейским картам. Затем случилось «чудо», в инете стали появляться масса фейковых карт о якобы существовавшей когда-то атланти… извините «Украины», что самое смешное — почти в нынешних границах.
>>> Россия раз и навсегда покончила с этим глупым вопросом.
>>Экая глупость в 18 веке Малороссия - это провинция России. >> А в Польше это Русские воеводство Ты бы для начала почитал что-то по истории ,ну чтобы глупо не выглядеть
> > А при чем здесь Малороссия и Ukraine? Эдак можно до многого договориться... Есть песня со словами "во сибирской во украине, во Даурской стороне". И? Была Великая Хохляндия "от моря до моря"?
Есть словарь Даля изданный в 1863 году ,вы не найдете там слово украинский , не было такого слова в русском языке ти украинец не было . Ещё раз украинцы появились в Австрии во второй половине19 века,для того чтобы русины ( русские ) не боролись за свою независимость опираясь на мощь Российской Империи , то есть украинцы изначально создавались как русофобы . Учи реалтную историю Украину как государство создали большевики ко орыеи определи границы включив в них "пролетарские" районы Слобожанщины, Донбасса и Новороссии ,Ещё раз 100 лет назад Украина это был топоним ,аналогичный Поволжью или Сибири ,а украинец было аналогией волжанин или сибиряк . Нравится это кому или нет,но это именно так
>>>> Карты европейских кладоискателей-любителей абсолютно не политизированы, настоящие оригиналы, а не фейки что рисует укpoпропаганда Мы с друзьями годами искали кладики по этим европейским картам. Затем случилось «чудо», в инете стали появляться масса фейковых карт о якобы существовавшей когда-то атланти… извините «Украины», что самое смешное — почти в нынешних границах.
>>>> Россия раз и навсегда покончила с этим глупым вопросом.
>>> Экая глупость в 18 веке Малороссия - это провинция России.
>>> А в Польше это Русские воеводство Ты бы для начала почитал что-то по истории ,ну чтобы глупо не выглядеть
>> >> А при чем здесь Малороссия и Ukraine? Эдак можно до многого договориться... Есть песня со словами "во сибирской во украине, во Даурской стороне". И? Была Великая Хохляндия "от моря до моря"?
>Есть словарь Даля изданный в 1863 году ,вы не найдете там слово украинский , не было такого слова в русском языке ти украинец не было . Ещё раз украинцы появились в Австрии во второй половине19 века,для того чтобы русины ( русские ) не боролись за свою независимость опираясь на мощь Российской Империи , то есть украинцы изначально создавались как русофобы . Учи реалтную историю Украину как государство создали большевики > ко орыеи определи границы включив в них "пролетарские" районы Слобожанщины, Донбасса и Новороссии ,Ещё раз 100 лет назад Украина это был топоним ,аналогичный Поволжью или Сибири ,а украинец было аналогией волжанин или сибиряк . Нравится это кому или нет,но это именно так
О том и речь. Я изучал этот вопрос еще до того, как это стало модным.) Так уж исторически сложилось, что некоторые спорные для России и Польши территории обеими странами считались окраинными. Таки да, Украина - это местность. В значении ли "окраина", в значении ли "край"(область), сейчас однозначно не определить. Политические мотивы изложены верно. Правда, потом немного усложнилось, но это другой разговор. ЗЫ. Мне больше была бы интересна реакция другой стороны.))
12:04 01.05.2022
pontiec (pontiec) писал (а) в ответ на :
> Хмельницкий был украинцем. однозначно.
Только украинцев не было! Самоопределение нации как Украинец это относительно современное явление.
> pontiec (pontiec) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Хмельницкий был украинцем. однозначно.
>
> Если Хмельницкий был украинцем, то есть какойто чудесный способ их, этих украинцев идентифицировать? > > Некоторые рассказывают, что Бандера был больше украинцем
ну есть конечно. сам Богдан считал себя украинцем. фамилия Хмельницкий тоже укаринская. проживал на украине. А бандера он Штэфан, выкрест(еврей-грекокатолик.).
13:38 01.05.2022
Валик-джан (rerehepf) писал (а) в ответ на :
> pontiec (pontiec) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Хмельницкий был украинцем. однозначно.
>Только украинцев не было! Самоопределение нации как Украинец это относительно современное явление.
это не важно. кто как хочет, тот себя так и называет. если кто хочет считать себя укр.- это его право.
>> pontiec (pontiec) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Хмельницкий был украинцем. однозначно.
>>
> >
>> Если Хмельницкий был украинцем, то есть какойто чудесный способ их, этих украинцев идентифицировать?
>> >> Некоторые рассказывают, что Бандера был больше украинцем
> > ну есть конечно. сам Богдан считал себя украинцем. фамилия Хмельницкий тоже укаринская. проживал на украине. А бандера он Штэфан, выкрест(еврей-грекокатолик.).
Ходорковский, Березовский, жириновский тоже украинские фамилии?
>> pontiec (pontiec) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Хмельницкий был украинцем. однозначно.
>>
> >
>> Если Хмельницкий был украинцем, то есть какойто чудесный способ их, этих украинцев идентифицировать?
>> >> Некоторые рассказывают, что Бандера был больше украинцем
> > ну есть конечно. сам Богдан считал себя украинцем. фамилия Хмельницкий тоже укаринская. проживал на украине. А бандера он Штэфан, выкрест(еврей-грекокатолик.).
Проживал то он на Украине, а родился не на ней, а в Волыни
