> Егогоша (Егогоша) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А какие еще указания иностранцам дают российские словали по поводу их понятий? quoted2
>
> А у них нет таких понятий как у нас. Еще раз. Понятия национальность у нас, не равно их понятию. У них не было коммунизма. > > Ду ю андестенд ми? quoted1
Исторически так случилось что Европа создавала новую антифеодальную народную основу …. и многие страны Мира заимствовали это от них…
В основе создания новой антифедальной Европы была идея НАЦИИ…. и НАРОДНЫХ республик…. равноправных ГРАЖДАН….
В результате родились гражданские НАЦИИ двух типов:
1. Этнические гражданские нации
2. Политические гражданские нации.
Первые создавались на основе существующего крупного исторического этноса создавшего своё государство
Вторые либо в силу особой приверженности создателей принципам абстрактного универсализма (Франция), либо в силу ОТСУТСТВИЯ одного крупного государствообразующего этноса (иммигрантские США, по другим причинам Британия) создали ПОЛИТИЧЕСКИЕ гражданские нации.
Так получилось что в них быстрее развивался капитализм, экономика и они стали самыми сильными в Мире образовали блок Запад и стали ЕДИНОЛИЧНЫМИ гегемонами и диктаторами над ВСЕМ МИРОМ.
Вот поэтому в мире шаблон именно политической нации насаждается как ЕДИНСТВЕННО верный.
Нация этническая - государствообразующий этнос укрупнённый (за счёт консолидации субэтносов и мелких родственных этносов)…. вместе с нацменьшинствами объединенный идеей общности гражданства с формально равными политическими правами, со своей страной и государством
Нация политическая - этносы, проживающие в одном государстве и в одной стране, не имеющие среди себя одной крупной определяющей этнической основы, но с идеей общности гражданства с формально равными политическими правами, со своей страной и государством
Этнос - природно-культурная родственная историческая общность людей (некоторые не имеют ни своей страны, ни своего государства, а живут в странах и государствах созданных крупным другим этносом или на основе политической договорённости этносов)
Национальность - советский аналог слова этнос.
Государство - аппарат управления страной созданный элитой государствообразующего этноса (или этносов) страны на основе опоры на крупный этнос (или этносов способных сосуществовать вместе) с достаточно развитой социальной культурой.
Как правило если этнос, или этносы не достаточно большие и/или их социальная культура недостаточно развита, то они либо не могут создать государство либо оно оказывается нежизнеспособно.
Mihail 26650 (26650) писал (а) в ответ на сообщение:
> И тут возникает вопрос. А кого вы собственно пришли освобождать, и от чего? quoted1
ответ очевиден,пришли освобождать 2% русофилствующих . Правда в последние 5 месяев,мне с такими встречаться не приходилось.Грады -очень эффектное средство промывки мозгов:)
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение:
> Mihail 26650 (26650) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И тут возникает вопрос. А кого вы собственно пришли освобождать, и от чего? quoted2
>ответ очевиден, пришли освобождать 2% русофилствующих. quoted1
Ну если брать Запад и Центр Украины то да…. 2%…
Но надеюсь у Путина и его тупых лебезящих перед ним советников политтехнолухов и этнологов хватит мозгов понять что «освобождать» ЭТИ регионы идиотизм….
Ну, а что касается областей на юго-востоке то там русских и русофилов ЯВНО побольше…
И с ними после освобождния от власти украинских нацистов есть варианты….
Только надо ТЩАТЕЛЬНО и объективно изучить их взгляды…. а не брать под козырёк и докладывать Путну ЛОЖЬ которая ему нравится: Русские и украинцы — ОДИН народ!
> По данным Центра аналитических исследований CISR Международного республиканского института IRI, 98% украинцев верит в победу Украины в войне с РФ. quoted1
А кто же на Украине рискнет сказать, что верит в победу РФ?
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но надеюсь у Путина и его тупых политтехнолухов и этнологов хватит мозгов понять что "освобождать" ЭТИ регионы идиотизм.... > quoted1
да вроде уже определились.
Российский президент Владимир Путин заявил, что Украина пришла в Российскую империю с тремя территориями – это Киев, Житомир и Чернигов. А остальное досталось ей потом, в том числе от Ленина, отметил глава государства, выступая на пленарном заседании Петербургского международного экономического форума – 2022.
> Украина пришла в Российскую империю с тремя территориями — это Киев, Житомир и Чернигов. А остальное досталось ей потом, в том числе от Ленина, отметил глава государства, quoted1
Так то оно так, но ДЕЛИМ то не ПРОСТО территории, а территории населеённые ЛЮДЬМИ….
И 170 лет украинизации национального сознания это не кот чихнул…. вот так…. приказом… НИКУДА не уберешь…
Так что Центр и Запад Украины ОКОНЧАТЕЛЬНО потеряны….
За ошибки…. в том числе и давние исторические ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ…. Увы.
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> Только надо ТЩАТЕЛЬНО и объективно изучить их взгляды…. а не брать под козырёк и докладывать Путну ЛОЖЬ которая ему нравится: Русские и украинцы — ОДИН народ! quoted1
После 24 февраля это вообще не имеет смысла обсуждать.В Теробороне Харькова,в Кракене,в Азове-где воюют только добровольцы-90% всех бойцов-русскоговорящие и ,думаю половина,этнические русские.После того,как 4 месяца "освободители" утюжили Харьков градами,методично,по квадратам,после того,как последний месяц каждую ночь пускаются ракеты по ТЭЦ,тролейбусным депо,подстанциям,газопроводам-гражданско й инфраструктуре даже у самых явных русофилов не осталось иллюзий того,что идет просто уничтожение города и запугивание населения. И о какой работе с населением может идти речь.Для всех-вы агрессороы и оккупанты
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение:
> После 24 февраля это вообще не имеет смысла обсуждать.В Теробороне Харькова,в Кракене,в Азове-где воюют только добровольцы-90% всех бойцов-русскоговорящие и ,думаю quoted1
А чо там думать то? Мы до сих пор удивлены, что ваши нацики из Азова, когда сдавались в нашем Марике, в рюкзаках выносили ювелирку, доллары, гривны.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение:
> После того,как 4 месяца "освободители" утюжили Харьков градами,методично,по квадратам,после того,как последний месяц каждую ночь пускаются ракеты по ТЭЦ,тролейбусным депо,подстанциям,газопроводам-гражданско й инфраструктуре даже у самых явных русофилов не осталось иллюзий quoted1
Ну время ПОКАЖЕТ чья пропаганда украинская или российская окажется БЛИЖЕ к истине о настроениях среди населения.
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
> По данным Центра аналитических исследований CISR Международного республиканского института IRI, 98% украинцев верит в победу Украины в войне с РФ. quoted1
Видимо, опрос проводился исключительно среди украинствующих самовротков.
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну время ПОКАЖЕТ чья пропаганда украинская или российская окажется БЛИЖЕ к истине о настроениях среди населения quoted1
пропаганда -это всего лишь формирование нужного предстиавления о реальности.А если практика не совпадает и противоречит пропаганде,то она становится бессмысленной. Если вторую неделю идет целенаправленные ракетные удары по энергетической инфраструктуре Харькова,то как бы не объясняли русские пропагандисты эти удары,обыватель делает очень простой вывод : русские хотят оставить город без тепла и света зимой,чтобы горожане -замерзли или уехали.И никакие скабеевы с киселевыми не убедят их в обратном.Точно так же как никто не переубедит 150 тыс харьковчан,которые остались без крове из-за обтрелов по плащадям градами,что эти обстрнлы несли какие-то "высокие" цели.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если вторую неделю идет целенаправленные ракетные удары по энергетической инфраструктуре Харькова, то как бы не объясняли русские пропагандисты эти удары, quoted1
Милиции ЛДНР вообще приходиться стрелять по городам где живут ИХ родственники и друзья.
Потому что ВСУ и украинские нацисты создали укрепления посреди гражданского жилья, а других способов ВЫКУРИТЬ их оттуда НЕТ.