Venalajnen (Venalajnen) писал (а) в ответ на сообщение:
> И при этом Украина НЕ анти-Россия? Изначально? quoted1
я уже сказал.Это тезис вашего президента.Который стал одним из поводов для войны и ее оправданием. А вообще у вас не просто конспирология,а параноидальная конспирология "рулит".жить во вражеском окружении -это наверное страшно.Я понимаю в СССР была классовая борьба и империалистическое враждебное окружение.Но в и этом логове империализма были союзники -пролетарии всех стран,которые должны объединиться.А сейчас-намного тяжелее и страшнее.кругом одни враги.Смотрю новости -вижу и внутри страны "пятая колона" не угомонится!
Это не моё мнение, а логика. Любой инструмент существует для того, чтобы выполнять некие функции. И демократия в том числе.
> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот наша система работает во благо нашей страны. quoted2
>ваша система работает во благо кооператива озеро quoted1
Это твоё личное мнение.
> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если ваша система работает так, что вы 30 лет непрерывно ухудшаете отношения с Россией, и у вас экономические связи с нами не улучшаются, quoted2
>это что, единственный и основной критерий правильного выбора? quoted1
Ваш правильный выбор — это выбор ласкового тэля, который двух маток сдаивать успевает. А если вы одну из них кусаете за вымя — рано или поздно вам прилетит в бок рогом.
Критерий в отношениях между странами — это всегда прагматика. Если вам ваш идиотизм говорит, что 150-миллионный рынок, а с учётом Казахстана и Белоруссии 200-миллионный — это говна кусок, и миллиарды с этого рынка не стоят какого-то говна типа Протасевича, которого Лукашенко уже расколол, и который работает на благо Белоруссии — я тебе голову не поправлю.
> > Вот видишь. Всех не устраивающих тебя жителей Бучи и других районов Северной Украины, которые вы пытались оккупировать в марте 2022, ты называешь актерами. quoted1
Разумеется. Если у вас нет актёров, предъяви мне изнасилованного ложкой младенца.
А если не сможешь - ты признаешь тем самым, что вы продуцируете ложь, посредством в том числе и актёров.
> Любой инструмент существует для того, чтобы выполнять некие функции. И демократия в том числе quoted1
демократия -это не инструмент, это форма общественных институтов для организации функционирования общества в индустриальной и постиндустриальной фазах развития общества.
> Ваш правильный выбор — это выбор ласкового тэля, который двух маток сдаивать успевает. А если вы одну из них кусаете за вымя — рано или поздно вам прилетит в бок рогом. quoted1
«заезженная пластинка».которую у вас никак не могут сменить, рассказывая, как со времен СССР Россия кормила Украину. Факты и статистики этого не подтверждают. Не буду долго рассказывать-в прошлом году здесь делал тему, посвященную развенчанию и этого мифа в том числе. https://www.politforums.net/redir/ukraine/162762... Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение:
> Критерий в отношениях между странами — это всегда прагматика. > Если вам ваш идиотизм говорит, что 150-миллионный рынок, а с учётом Казахстана и Белоруссии 200-миллионный — это говна кусок, и миллиарды с этого рынка не стоят какого-то говна типа Протасевича, которого Лукашенко уже расколол, и который работает на благо Белоруссии — я тебе голову не поправлю. quoted1
увы, я тебе твою имперскую голову тоже не смогу поправить. Это не о прагматизме, это о ценностях. на которых построена современная цивилизованная система. Ваша глобальная ошибка-это то, что вы всех вокруг «меряете на свой аршин».Вы напали на Украину, полагая, что мы разбежимся, а те кто останутся будут вас встречать с цветами, вы ошиблись, потому что не могли предположить, что украинцы будут защищать свою землю. Вы полагали, что запад «проглотит» войну, но не учли, что запад консолидировался и готов нести издержки, до полного поражения РФ. А как ты можешь объяснить то, что уже около тысячи западных компаний свернулм свою деятельность в России? Их никто не заставлял, кроме общественного мнения? Вообще меня давно удивляло то, насколько тупо и примитивно у вас, на самом высоком уровне, делается оценка ситуации? Естественно это ошибочное восприятие подхватывается пропагандой и превращается в парадигму в массовом сознании. Но делать и тиражировать столько ложных представлений?!! Уму непостижимо! А самое удивительное-это то, что системно «наступать на грабли» -это кажется национальная забава. Вдвойне это удивительно, потому что 10−15 лет тому, у вас были очень сильные аналитики, политологи, политтехнологи, социологи. Сейчас этого просто нет. Могу предположить, что либо все тупо кинулись «бюджеты пилить» и аналитику за 3 копейки студенты фрилансеры готовят. Или всю аналитку пустил побоку и запустили еще одну национальную забаву «авось пройдет»
> Разумеется. Если у вас нет актёров, предъяви мне quoted1
Наберись терпения:) По всем случаям военных преступлений возбуждены уголовные дела,ведутся процессуальные действия.В Украине работают следователи из 41 страны мира,которые,вместе с нашими прокурорами и полицией документируют,протоколируют,собирают доказательства,опрашивают свидетелей.И все это будет,в конечном итоге,вместе с фактами и доказательствами направлено в международный трибунал. И вот тогда будет возможность и узнать все,и оценить доказательства,и линию защиты выстроить:)
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Демократия как таковая нафиг никому не нужна, как и конкуренция, система политическая и прочее говно. quoted2
>это ваше мнение и ваш выбор, вы выбради автократию, переходящую в тоталитарную диктатуру, мы выбрали демократию quoted1
Уважаемый гражданин Если вникнуть в тему демократии то можно увидеть что демократия (власть народа) для разных государств имеет свои четкие критерии которые прописаны в конституции, для этого даже есть термин конституционная демократия (далее КД) Украина в 2020 году поставила жирный крест на КД прописанной в Конституции Украины отменив выборы в 18 тер. общинах на подконтрольной ей территориях О чем ей толсто не раз намекали как главы так и министры G7 https://ukranews.com/news/783243-bolshaya-semerk...
Нарушение Украиной КД 1.Нет своевременное проведение выборов без законных причин согласно выборного кодекса Украины причины это решение суда о лишении права голоса, обьявления военного положение в стране ну и на оккупированных территориях. ВСЕ 2. Нет пункта № 1 нет депутатов представляющих народ как в местной так и региональной власти 3. Нет пункта № 2 не гарантировано местное самоуправление Главное По конституции Украины отказать в выборах и запретит голосовать может лишь суд, решение ЦИК Украины без решения суда или хотя бы минимума протоколов голосования рад (как воля народа — высший закон) что выборы стоит отменить из-за безопасности, а полномочия депутатов продлить… это попрание КД .
Нужно помнить что отменив местные выборы людей лишили КД, а именно выбирать не только своих законных представителей во власть населенного пункта, но и во власть района, области где они проживают.
Итого Писать что вы выбрали демократию как-то не вяжется с конституцией Украины.
П.С.
Закон Украины «О Центральной избирательной комиссии» Глава III Положение в области прав человека Полномочия Комиссии Статья 17. Общие полномочия Комиссии. Нет полномочий у ЦИК отменять выборы
> Уважаемый гражданин пишу вам для справки > Если вникнуть в тему демократии то можно увидеть что демократия (власть народа) для разных государств имеет свои четкие критерии которые прописаны в конституции, для этого даже есть термин конституционная демократия (далее КД) quoted1
Уважаемый гражданин враждебного государства. Я понимаю,что вы считаете себя знатоком конституционного права Украины,и не упускаете любую возможность это показать.Это ваше право,но хочу обратить ваше внимание на то,что термин "конституционная демократия" вами использован не совсем корректно.Конституционная демократия-это не видовое понятие и в данном контексте использование этого термина-не уместно.Все демократии конституционны-это словосочетание означает лишь то,что в общественном договоре-Конституции есть механизмы ограничений власти ,с одной стороны,и прав и свобод,с другой стороны,т.е. это не вид демократии а констатация факта закрепления способов ее осущствления
Хочу обратить ваше внимание также на то,что понятие "критерий" вы также используете не совсем верно.Критерий -это оценка,мерило.В Конституции же описываются формы,способы,институты,которые представляют собой основной общественный договор,но не способы его измерения. Также хочу обратить ваше внимание на то,что несмотря на национальные особенности различных демократий у них есть общие ценности и принципы,которые закреплены в декларации о правах человека и как раз эти принципы и их соблюдение определяют есть ли форма правления демократической или нет.
не вам,представителю страны агрессора,тоталитарной диктатуры,указывать нам на нарушения законодательства.Посмотрите на себя в зеркало,постарайтесь заметить там "бревно",а потом обращайте внимание на соринки в глазах других.
>> Уважаемый гражданин пишу вам для справки >> Если вникнуть в тему демократии то можно увидеть что демократия (власть народа) для разных государств имеет свои четкие критерии которые прописаны в конституции, для этого даже есть термин конституционная демократия (далее КД) quoted2
>Уважаемый гражданин враждебного государства. > Я понимаю, что вы считаете себя знатоком конституционного права Украины, и не упускаете любую возможность это показать. Это ваше право, но хочу обратить ваше внимание на то, что термин «конституционная демократия» вами использован не совсем корректно. Конституционная демократия-это не видовое понятие и в данном контексте использование этого термина-не уместно. Все демократии конституционны-это словосочетание означает лишь то, что в общественном договоре-Конституции есть механизмы ограничений власти, с одной стороны, и прав и свобод, с другой стороны, <nobr>т. е.</nobr> это не вид демократии, а констатация факта закрепления способов ее осущствления
> > Хочу обратить ваше внимание также на то, что понятие «критерий» вы также используете не совсем верно. Критерий -это оценка, мерило. В Конституции же описываются формы, способы, институты, которые представляют собой основной общественный договор, но не способы его измерения. > Также хочу обратить ваше внимание на то, что несмотря на национальные особенности различных демократий у них есть общие ценности и принципы, которые закреплены в декларации о правах человека и как раз эти принципы и их соблюдение определяют есть ли форма правления демократической или нет. quoted1
Согласен что термин конституционая демократия (далее КД) не ограничивает исключительно прописанные нормы демократии в конституции, но они это незыблемая основа термина КД
>> Нарушение Украиной КД > не вам, представителю страны агрессора, тоталитарной диктатуры, указывать нам на нарушения законодательства. Посмотрите на себя в зеркало, постарайтесь заметить там «бревно», а потом обращайте внимание на соринки в глазах других. quoted1
Попытка соскока не засчитана 1.Да получается я знаю лучше вас законы вашей страны Украины и своей страны России 2. Вам конкретно было указано на ваши сроки .где на основании Конституции Украины и законов Украины ваше «выбрали путь демократи» не соответствует действительности 3. Ты можешь сколько угодно исходить злобой, но есть факт, в России блюдется буква конституционной демократии. П.С. Не путай термины «Принципы демократии» и «Демократия» это разные понятия.
> на основании Конституции Украины и законов Украины quoted1
на основании Конституции и законов Украиныи законов!!!!!!! 1.Законодатльная база отмены выборов в 18 громадах-соблюдена полностью 2.Причина отмены выборов "Специальной мониторинговой миссией ОБСЕ на не подконтрольной украинской власти территории зафиксировано тяжелое вооружение, размещенное с нарушением линий отвода, предусмотренных положениями Минских соглашений, которое по своим характеристикам позволяет легко поражать цели на расстоянии 15-20 км от линии соприкосновения". Донецкая и Луганская областные государственные администрации, областные военно-гражданские администрации сообщили о невозможности проведения местных выборов в 18 общинах. "Учитывая выводы Командования ООС, ГУ Службы безопасности Украины и Нацполіції в Донецкой и Луганской областях, по результатам рабочего совещания всех соответствующих ведомств по вопросу проведения местных выборов... Донецкая и Луганская ОГА-ВЦА установили невозможность обеспечить надлежащую безопасность граждан и избежать террористической угрозы во время организации и проведения первых местных выборов", - отметили в ЦИК. https://www.unian.net/war/nekotorye-obshchiny-na... Какие проблемы?выборы были отменены в общинах на линии размежевания.
>> 1. Да получается я знаю лучше вас законы вашей страны Украины и своей страны России quoted2
>почитайте что такое эффект Даннинга Крюгера > > > Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> на основании Конституции Украины и законов Украины quoted2
>на основании Конституции и законов Украины и законов!!!!!!! > 1.Законодатльная база отмены выборов в 18 громадах-соблюдена полностью > 2.Причина отмены выборов > "Специальной мониторинговой миссией ОБСЕ на не подконтрольной украинской власти территории зафиксировано тяжелое вооружение, размещенное с нарушением линий отвода, предусмотренных положениями Минских соглашений, которое по своим характеристикам позволяет легко поражать цели на расстоянии 15−20 км от линии соприкосновения". > Донецкая и Луганская областные государственные администрации, областные военно-гражданские администрации сообщили о невозможности проведения местных выборов в 18 общинах.
> "Учитывая выводы Командования ООС, ГУ Службы безопасности Украины и Нацполіції в Донецкой и Луганской областях, по результатам рабочего совещания всех соответствующих ведомств по вопросу проведения местных выборов… Донецкая и Луганская ОГА-ВЦА установили невозможность обеспечить надлежащую безопасность граждан и избежать террористической угрозы во время организации и проведения первых местных выборов", — отметили в ЦИК. > https://www.unian.net/war/nekotorye-obshchiny-na... > Какие проблемы? выборы были отменены в общинах на линии размежевания. quoted1
Ты так и не понял как вас тупо оболванили Учи законы Украины и читай вдумчиво что тебе пишу
>> но есть факт, в России блюдется буква конституционной демократии. > не буду комментировать. мне как-то все равно что там у вас с конституцией quoted1
Перечитай внимательно мой первый пост тебе Я нигде не упоминал РФ и не писал что Украине хреново, а России хорошо .это ты уже от злобы приплел Россию и нашу Конституцию
>> Не путай термины «Принципы демократии» и «Демократия» это разные понятия. > пошла казуистика .Это разные понятия, но они связаны между собой как частное и общее quoted1
Это наука вообще то .если ты не понимаешь что это разные термины и считаешь каустикой то вам надо читать умные книжки
Запоминай «Принципы демократии» это мерило уровня (развития) демократии, а не определение наличия самой «Демократии"
>>> >>> >>>> А вам мародерить законы физики точно не запрещают. Вы, конечно, будете кричать, что это актер, что девочка ненастоящая и телефон у нее никто не забирал. Точно также кричали немцы про холокост в 1945 (а некоторые кричат до сих пор, поэтому в Германии есть статья за отрицание холокоста). Так вот - эти отрицатели холокоста на полном серьезе утверждают, что в концлагерях не сжигали евреев, в том числе маленьких детей, не ставили на них опыты, не делали из их кожи абажуры для ламп, а... лечили! quoted3
>>>> И вы, с вашим отрицанием мародерства и геноцида украинцев в Киевской области, устроенного вашими оккупантами, точно такие же, как те немецкие отрицатели холокоста.
>>> >>> Ты бы уж лучше помолчал про мародерство то после того что вы устроили в 2014 -2015 годах на типа "освАбоженных" территориях Донбасса ..даже Радио Свободы не смогло молчать об массовом размахе мародерства ВСУ quoted3
>>
>> Давай сюда ссылку на "Радио Свобода". С удовольствием почитаю. quoted2
> Читать не надо надо смотреть > на закуску > quoted1
Вот видишь. Украинские СМИ говорят о всех проблемах в армии. В том числе про отдельные случаи мародерства. А почему гос. СМИ РФ молчат по поводу мародерства российских военных в Украине? Или его не было?
>> Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Вениус (Вениус) писал (а) в ответ на сообщение: quoted3
>>>>>> Зачем контрактнику, который получает больше сотни тысяч, воровать то, что можно купить у нас в любом строительном гипермаркете новым за 3000−5000? Ведь новый унитаз можно купить в, скажем, Перми, и его даже мыть не надо после украинского говна. >>>>> >>>>> Да откуда я знаю-то?
>>> >>> >>>>> Может у них в ауле в магазине их нет? quoted3
>>>> >>>>> А вам мародерить законы физики точно не запрещают. Вы, конечно, будете кричать, что это актер, что девочка ненастоящая и телефон у нее никто не забирал. Точно также кричали немцы про холокост в 1945 (а некоторые кричат до сих пор, поэтому в Германии есть статья за отрицание холокоста). Так вот - эти отрицатели холокоста на полном серьезе утверждают, что в концлагерях не сжигали евреев, в том числе маленьких детей, не ставили на них опыты, не делали из их кожи абажуры для ламп, а... лечили!
>>>>> И вы, с вашим отрицанием мародерства и геноцида украинцев в Киевской области, устроенного вашими оккупантами, точно такие же, как те немецкие отрицатели холокоста. quoted2
> >
>>>>
>>>> Ты бы уж лучше помолчал про мародерство то после того что вы устроили в 2014 -2015 годах на типа "освАбоженных" территориях Донбасса ..даже Радио Свободы не смогло молчать об массовом размахе мародерства ВСУ >>> quoted3
> > Вот видишь. Украинские СМИ говорят о всех проблемах в армии. В том числе про отдельные случаи мародерства. А почему гос. СМИ РФ молчат по поводу мародерства российских военных в Украине? Или его не было? quoted1
Хватит елозить уже есть факт мародетсво ВСУ в 2014 -2015 годах зашкаливала так что эту проблему даже не могли замолчать такие СМИ как АСИТИВИ и РАДИО СВОБОДЫ..так что ваши завывания про ублюдочность случаев мародетства в этом году россиянами на Украине смешны