> Национальность Украинец появилась исключительно благодаря мрази сталину после 1922 года .до этого украинец было территориальным признаком как кавказец, крымчанин, киевлянин
Всё ВЕРНО.
Формально национальность украинец появилась с появлением УССР.
Справедливости ради неубедительные попытки создать украинское государство шли с 1917 года, но неудачные.
Однако НЕФОРМАЛЬНО, а как явление новой этнической РЕАЛЬНОСТИ украинцы появились со второй половины 19 века.
>> Национальность Украинец появилась исключительно благодаря мрази сталину после 1922 года .до этого украинец было территориальным признаком как кавказец, крымчанин, киевлянин
> > > Всё ВЕРНО. > > Формально национальность украинец появилась с появлением УССР. >
> Справедливости ради неубедительные попытки создать украинское государство шли с 1917 года, но неудачные. > > Однако НЕФОРМАЛЬНО, а как явление новой этнической РЕАЛЬНОСТИ украинцы появились со второй половины 19 века.
По этнической реальности можно рассматривать даже не отдельные регионы или села а тупо квартиры в доме..разговор идет об народе ...где в РИ по переписи населения 1897 года был один народ русские делящийся по языковому принципу на малороссов .белоросов и великоросов ...а если делили бы по говору , бытовому устройству то этносов в РИ было не перчесть
> > Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Национальность Украинец появилась исключительно благодаря мрази сталину после 1922 года .до этого украинец было территориальным признаком как кавказец, крымчанин, киевлянин
> > > Всё ВЕРНО. > > Формально национальность украинец появилась с появлением УССР.
> > Справедливости ради неубедительные попытки создать украинское государство шли с 1917 года, но неудачные. >
Немного поправлю. В 1917 речь шла об атономии , а не о государственности. Первую госуларсивеность Украине дали австрийцы и немцы в 1918 году . Но таких "госуларств" на просторах РИ было а ж 22
> Новиков (Новиков0915) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Новиков (Новиков0915) >> Западное влияние полностью разрушило миролюбивую Украину, где еще в советские времена
> > > ЧУШЬ. > > Западное влияние УСИЛИЛО эти процессы. > > Но в основе этого лежит то что произошло в 19 веке под влиянием поляков. >
> Произошла культурно-идеологическая трансформация малороссийского субэтноса русского народа в САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ РУСОФОБСКИЙ УКРАИНСКИЙ ЭТНОС. > > Разумеется единство происхождения, близость древней культурной основы, совместное проживание в одном государстве РИ, СССР… частично сглаживали и затушёвывали копившиеся противоречия между украинцами и русскими, но распад РИ, а потом СССР освободил латентную русофобию украинцев и она явила себя во всей красе.
Дружок, может заодно расскажешь, как малороссов коммунисты перекрасили в украинцев и создали некое государство...
18:46 15.09.2022
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Немного поправлю. В 1917 речь шла об атономии , а не о государственности.
В феврале 1917 года речь шла об автономии, а после октября 1917 на Украине объявили о независимости.
18:48 15.09.2022
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> По этнической реальности можно рассматривать даже не отдельные регионы или села а тупо квартиры в доме..разговор идет об народе ...
Ну если в квартире 37-52 миллиона человек, то можно.
18:54 15.09.2022
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> где в РИ по переписи населения 1897 года был один народ русские делящийся по языковому принципу на малороссов. белоросов и великоросов …
Официально это был ОДИН русский народ, а деление по говору как бы легитимизировало неформальное деление по СУБэтносам.
Однако в 1987 году это официальное деление УЖЕ не соотвествовали РЕАЛЬНОСТИ.
К тому времени малороссы (значительная их часть, хотя не все) УЖЕ относили себя к украинцам как к ОТДЕЛЬНОМУ этносу.
Правда только после краха РИ это стали закреплять официально.
18:58 15.09.2022
Smartaleck (Smartaleck) писал (а) в ответ на :
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> По этнической реальности можно рассматривать даже не отдельные регионы или села а тупо квартиры в доме..разговор идет об народе ...
> > Ну если в квартире 37-52 миллиона человек, то можно.
вот именно что речь идет именно об народе страны и в этом ракурсе нужно рассматривать твою этническую реальность
>> Новиков (Новиков0915) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Новиков (Новиков0915) >>> Западное влияние полностью разрушило миролюбивую Украину, где еще в советские времена
>> >> >> ЧУШЬ. >> >> Западное влияние УСИЛИЛО эти процессы.
>> >> Но в основе этого лежит то что произошло в 19 веке под влиянием поляков. >>
> >
>> Произошла культурно-идеологическая трансформация малороссийского субэтноса русского народа в САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ РУСОФОБСКИЙ УКРАИНСКИЙ ЭТНОС. >>
>> Разумеется единство происхождения, близость древней культурной основы, совместное проживание в одном государстве РИ, СССР… частично сглаживали и затушёвывали копившиеся противоречия между украинцами и русскими, но распад РИ, а потом СССР освободил латентную русофобию украинцев и она явила себя во всей красе.
> > > Дружок, может заодно расскажешь, как малороссов коммунисты перекрасили в украинцев и создали некое государство…
Коммунисты ничего не перекрашивали…. они только РАДОСТНО признали реальность и приветствовали новый этнос украинцев.
>> где в РИ по переписи населения 1897 года был один народ русские делящийся по языковому принципу на малороссов. белоросов и великоросов …
> > > Официально это был ОДИН русский народ, а деление по говору как бы легитимизировало неформальное деление по СУБэтносам. > > Однако в 1987 году это официальное деление УЖЕ не соотвествовали РЕАЛЬНОСТИ. >
> К тому времени малороссы (значительная их часть, хотя не все) УЖЕ относили себя к украинцам как к ОТДЕЛЬНОМУ этносу. > > Правда только после краха РИ это стали закреплять официально.
Малороссы это была и вся Кубань и Таганрогская, а это по територии почти половина вновь образованой радянской республикой 1919 года
19:12 15.09.2022
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> > Smartaleck (Smartaleck) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> По этнической реальности можно рассматривать даже не отдельные регионы или села а тупо квартиры в доме..разговор идет об народе ...
>> >> Ну если в квартире 37-52 миллиона человек, то можно.
> вот именно что речь идет именно об народе страны и в этом ракурсе нужно рассматривать твою этническую реальность
Этнос это сущность которая находится НЕЗАВИСИМО от территории страны и государства.
>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> По этнической реальности можно рассматривать даже не отдельные регионы или села а тупо квартиры в доме..разговор идет об народе ... >>>
>>> Ну если в квартире 37-52 миллиона человек, то можно.
>> вот именно что речь идет именно об народе страны и в этом ракурсе нужно рассматривать твою этническую реальность
> > > Этнос это сущность которая находится НЕЗАВИСИМО от территории страны и государства.
ну тогда измеряй его по квартирно
21:30 15.09.2022
Я про повальный всёпропальческий вой в связи с великим шумерским «кинтрнистипим». И не менее громкий вой, что из-за «кинтрнистипа» у нас тут сейчас вздымается новая волна репрессий. Волна, конечно, вздымается, но очень избирательная и «кинтрниступ» тут вообще не при чем. Ладно, давайте по порядку.
Вот смотрите, я вообще не военный эксперт и в этих вопросах разбираюсь очень слабо. Но даже для меня некоторые базовые вещи совершенно очевидны. Ну тут просто все вопят про прорыв фронта, но ведь никакого фронта, по сути, и нет. Россия проводит СВО предельно ограниченным контингентом, и точно так ей и противостоят, небольшими мобильными группами. На картах это всё изображают линиями, но это неверно, правильно было бы изображать точки. Нет никаких линий и никаких фронтов, есть небольшие формирования. И вот если рассмотреть всё реально, то выходит, что несколько таких точек скучковались и рванули в наиболее слабом месте, проскочили на территорию потеряв кучу личного состава и сейчас там отчаянно украинят. Да, неприятно, но территория относительно количества войск просто огромная и перекрывать ее полностью попросту невозможно.
В итоге Россия стянет силы к точке порыва, получится вытянутый котел и просочившихся туда постепенно вырежут. Исключительно моё дилетантское мнение. Я в августе двадцатого сказал фразу, впоследствии ставшую пророческой: «Их всех не просто в асфальт закатают, а свернут этот асфальт в трубочку, пропустят через мясорубку, разогреют и снова асфальт уложат». Полагаю, она применима и к текущей ситуации. Пока Россия там ковыряется пяткой левой ноги, но там же не так давно арсенал стратегических ракет обновили, а старые куда девать? Утилизировать дорого, проще запустить. А пара таких игрушек, даже без ядерного заряда средних размеров городок на километр в глубину перепахивает. И вот на фоне того, что лояльное население эвакуируют, я бы находясь в тех местах очень сильно нервничал. Жалеть там скоро станет некого. Как говориться – давить клопов танками глупо и накладно, но если очень уж раздражают… Наивно думать, что в случае нужды прилагаемые усилия не будут скорректированы.
>>> Новиков (Новиков0915) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Новиков (Новиков0915) >>>> Западное влияние полностью разрушило миролюбивую Украину, где еще в советские времена >>> >>>
>>> ЧУШЬ. >>> >>> Западное влияние УСИЛИЛО эти процессы.
>>> Разумеется единство происхождения, близость древней культурной основы, совместное проживание в одном государстве РИ, СССР… частично сглаживали и затушёвывали копившиеся противоречия между украинцами и русскими, но распад РИ, а потом СССР освободил латентную русофобию украинцев и она явила себя во всей красе.
>> >>
>> Дружок, может заодно расскажешь, как малороссов коммунисты перекрасили в украинцев и создали некое государство…
> > > Коммунисты ничего не перекрашивали…. они только РАДОСТНО признали реальность и приветствовали новый этнос украинцев.
Если дерьмо назвать конфетой, то оно будет конфетой только для назвавших, а для остальных так и останется дерьмом...
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Немного поправлю. В 1917 речь шла об атономии , а не о государственности.
> > > В феврале 1917 года речь шла об автономии, а после октября 1917 на Украине объявили о независимости.
Не в феврале ,а в конце марта , тогда создана Центральная Рада , Но это было заявление практически без политических последствий . В ноябре 1917 Центральная объявила о создании УНР , в составе федерации с Россией , а 22 января 1918 гола, имея поддержку Австиюрии и Германии, объявила независимость УНР .. Вы историю не по глобусу Украины попробуйте учить
Малороссы это была и вся Кубань и Таганрогская, а это по територии почти половина вновь образованой радянской республикой 1919 года 