Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Кто кому когда и в чём победитель?

Совок-б/у
86 1280 21:33 13.09.2022
   Рейтинг темы: +3
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
Если верить новостным информагентствам, военкорам и доброхотам из соцсетей, то сейчас тяжёлые бои идут на всех участках украинско-донбасско-российского соприкосновения. Причём украинцы сообщают, что они уже очень скоро окончательно добьются победы.


И не только освободят Украину (вместе с Крымом и Донбассом), но и поставят на колени Россию. Потому что они — уже на пороге Херсона и Луганской области. А Донецк-де у них уже практически в кармане.

Их оппоненты по всей России, в Донецке, Луганске, Херсоне не менее пафосно и голословно утверждают обратное: говорят, что стоят насмерть, потому что речь идёт о спасении России.

И возникает ряд очень непростых, но логичных вопросов: Например, кто на кого наступает? Кто в этой войне, пока имеющей характер спецвоенной операции (СВО), всё же несёт свет, а кто на тёмной стороне? Что значит для каждой из сторон их победа, раз они так высоко задирают планку оценки?

Для победы любого дела, как известно, почти всегда гарантировано нужны три вещи: желание победить, воля к победе и средства, достаточные для победы. Желательно достаточные.

Судя по итогам почти семи месяцев боёв, которые закончились ничем, всех трёх факторов нет ни у кого. Несмотря на то, что украинская сторона вроде бы проводит успешное контрнаступление и, по данным замминистра обороны Украины Анны Маляр, ВСУ освободили уже 300 населённых пунктов в Харьковской области. «Начиная с 6 сентября по сегодня освобождено 3 800 квадратных км, более 300 населённых пунктов и около 150 тысяч наших людей стали свободными от оккупации», — бодро отчиталась женщина в погонах.

По её словам, за 15 дней контрнаступления «наши бойцы затрофеили (слово-то какое, на грех наводящее — авт.) 300 единиц техники „врага‟» (то есть сил СВО — России и ЛДНР — авт.). И большая часть техники будет отремонтирована и перекрашена, чтобы служить ВСУ. И это без того, что за это же время, если верить Маляр, с 6 по 11 сентября ВСУ уничтожили ещё 590 ед. российской техники на минимум 673 млн. долл.

И в пересчёте на доллары я Маляр верю: она не может не знать, сколько ВСУ сожгли иностранной техники, и сколько она стоила, чтобы потом приблизительно сравнить с объёмом уничтоженной техники СВО.

Но Украина продолжает феерить новыми планами побед и достижений. Во всяком случае, советник главы Офиса президента Михаил Подоляк подходит к делу со знанием, извините за невольную тавтологию, дела и уже обозначил военные задачи: а) нужно защитить объекты критической инфраструктуры, по которым бьёт сейчас российская армия, системами ПВО; б) организовать наступление на Донецк и Луганск.

«Освобождение Луганска или Донецка вызовет эффект домино, обрушит ru-фронт и приведёт к политической дестабилизации в РФ. Это реально. Нужна воля (оружие)», — написал он, абсолютно точно акцентируя внимание и на воле и на средствах достижения победы. На желании воевать и на оружии для этого.

Но ведь и это ещё не всё. Параллельно его начальник, глава Офиса президента (ОПУ) Андрей Ермак и экс-генсек НАТО Андерс Фог Расмуссен презентовали свой проект по гарантиям безопасности для Украины. Ну, и сейчас, и в будущем, когда она повергнет в пучину поражения «колосса на глиняных ногах» — Россию.

Представленный документ предполагает подписание некоего договора о безопасности Украины, который включает в себя следующее:

— превентивные меры военного, финансового, инфраструктурного, технического и информационного характера, которые держали бы Украину в постоянном тонусе готовности к войне;
— меры усиления Украины, которые должны быть приняты безотлагательно в случае нового посягательства на суверенитет и территориальную целостность Украины;
— полноценный санкционный пакет против России, который, как уверены в Киеве, должен сдержать её, России, агрессивный устремления против Украины;
— соглашение о поставке Украине оружия, в том числе современных систем ПВО/ПРО, чтобы отражать нападение с неба, где пока преимущество России очевидно;
— региональные соглашения по безопасности в Чёрном море с Турцией, Румынией и Болгарией, то есть речь идёт о фактической мини-НАТО, которая брала бы на себя обязательства немедленно защищать Украину в случае нападения на неё;
— подготовку и военные учения на Украине для её вооружённых сил с привлечением иностранных инструкторов и советников;
— предоставление таких гарантий, которые не должны заставлять Украину ограничивать численность или мощность своих вооружённых сил.

Вот такой вот комплекс мер по усилению Украины. И документ — некая помесь Будапештского меморандума о гарантиях безопасности в обмен на избавление от ядерного оружия образца 1994 года с последующими документами о сотрудничестве с НАТО. Тоже пока без вступления в Альянс, но с гарантиями того, что всё у Украины будет для победы — и деньги, и оружие.

Обращают на себя внимание и другие нюансы документа. Во-первых, то, что обязательства по поддержке ВСУ возьмёт на себя основная группа союзников (это, видимо, указанная мини-НАТО и другие евродобровольцы), а более широкая группа предоставит невоенные (санкционные) гарантии. И в качестве гарантов названы США, Британия, Канада, Польша, Италия, Германия, Франция, Австралия, Турция, страны Балтии, Северной, Центральной и Восточной Европы.

Во-вторых, в случае угрозы Украине предусмотрен немедленный созыв консультаций представителей этих государств в кратчайшие сроки. Чувствуется, как говорится, почерк НАТО.

И, наконец, в-третьих, в документе указано, что гарантии безопасности распространяются на всю, повторяю, НА ВСЮ (выделено мною — авт.) территорию Украины в рамках международно признанных границ. Документ как бы автоматически предполагает, что будет восстановлена территориальная целостность Украины в рамках 1991 года. Другими словами, с возвращением Крыма и отменой независимости ЛДНР и возвращением Украины освобождённых силами СВО Херсонской, Запорожской, Николаевской и Харьковской областей.

Пан Ермак смачно подвёл итог и цели презентованного документа: «Мы должны сделать так, чтобы лозунг „Можем повторить‟ вызвал у россиян приступы паники и плохие воспоминания. Гарантии безопасности направлены на то, чтобы помочь нам создать такую мощь».

Вот что тут можно сказать? Бесспорно, план хороший и разносторонний. С одним небольшим изъяном — с ним полностью не согласны не только Россия, но и ЛДНР с уже освобождёнными территориями Украины, которые не хотят дальше терпеть неонацистский режим и превращать остатки своей страны в полигон и плацдарм для геополитических игрищ коллективного Запада.

Но вот для этого нежелания России и её союзников и нужны указанные выше три вещи — желание, воля и средства победы. В Москве сейчас заговорили о том, что если СВО и дальше пойдёт в таком режиме, что ВСУ будут теснить союзные силы спецоперации по всем фронтам, то будет изменён формат всего конфликта на Украине. С СВО — на нечто другое, провозвестником чего уже стали удары России по стратегическим объектам транспортной, энергетической и логистической инфраструктуры Украины, которые уже сейчас говорят, что могут поставить страну на колени в весьма обозримом будущем.

А глобальную мировоззренческую цель России в этом конфликте очень хорошо обозначил маленький мальчик:



И Россия, как кажется и хочется многим, не может отступить от такой цели. И если в Киеве этого, может быть, и не понимают, то у его кураторов в Вашингтоне, Лондоне и Брюсселе уже кое о чем догадываются. Во всяком случае, о неготовности коллективного Запада сейчас, повторяю, именно в сию минуту противостоять России военным способом. А потом, когда Запад изготовится, то пожалуйста.

И именно поэтому, кажется и появился такой план о гарантиях Украине. И это предложение о переговорах и условиях прекращения конфликта. И если президент Украины Владимир Зеленский сегодня говорит, что не готов подписывать никакие договора о мире, то его мало кто слушает. И через его голову подсовывают и презентуют документы. Предлагают мир и одновременно пугают поражением, значит, Россию. А вот боится ли он, и покажут указанные выше удары по инфраструктуре. Увы, украинской...

Владимир Скачко

https://antifashist.com/item/kto-komu-kogda-i-v-...
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кими
Кими


Сообщений: 6308
21:40 13.09.2022
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Кто в этой войне, пока имеющей характер спецвоенной операции (СВО),
quoted1
Че??? Вы свои нарративы засуньте своему внутреннему слушателю. Вы эту войну можете называть как угодно, хоть утилизацией российской армии, весь мир называет это война.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ант69
Ант69


Сообщений: 10032
21:42 13.09.2022
Кими (Кими) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кто в этой войне, пока имеющей характер спецвоенной операции (СВО),
quoted2
>Че??? Вы свои нарративы засуньте своему внутреннему слушателю. Вы эту войну можете называть как угодно, хоть утилизацией российской армии, весь мир называет это война.
quoted1

ЦПОШНИК , ты потного нюхал когда либо?

-------------
Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кими
Кими


Сообщений: 6308
21:43 13.09.2022
Народ, который воюет на своей территории, ведет освободительную войну, те кто напал на чужую-агрессор, Кто темный, а кто светлый-вам решать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кими
Кими


Сообщений: 6308
21:47 13.09.2022


Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> с ним полностью не согласны не только Россия, но и ЛДНР
quoted1
а у них кто то спрашивал??? Для реализации этого плана мнение проигравшей стороны без надобности.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Наблюдатель
Реалист


Сообщений: 52265
21:50 13.09.2022
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> И возникает ряд очень непростых, но логичных вопросов: Например, кто на кого наступает? Кто в этой войне,... несёт свет, а кто на тёмной стороне?
quoted1
Тут, как раз, всё просто.
Как только кто-то начинает утверждать, что несет свет, а противник на темной стороне, то к бабке не ходи, ясно, что этот "светлячок" и сволочь и негодяй.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nara
Nara


Сообщений: 5925
21:53 13.09.2022
Сообщение нарушает пункт 1.2.6 правил форума. Пользователю вынесено предупреждение!
> Просмотр недоступен

Нравится: zenex, Новиков
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кими
Кими


Сообщений: 6308
22:02 13.09.2022
Nara (Nara) писал (а) в ответ на сообщение:
> Кими (Кими) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Народ, который воюет на своей территории, ведет освободительную войну, те кто напал на чужую-агрессор, Кто темный, а кто светлый-вам решать.
quoted2
>
> У хо хлов и жи добандер своя земля в Галиции. Валите на фуй туда
quoted1
Харьков, Салтовка, люди с русскими корнями, им разрушили дома российские войска, куда им валить? ВСУ их защищает.. росийскую армию они теперь ненавидят.
Нравится: Karabas_il
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Spin
Spinograuz


Сообщений: 11539
22:55 13.09.2022
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> И возникает ряд очень непростых, но логичных вопросов: Например, кто на кого наступает? Кто в этой войне, пока имеющей характер спецвоенной операции (СВО), всё же несёт свет, а кто на тёмной стороне? Что значит для каждой из сторон их победа, раз они так высоко задирают планку оценки?
quoted1

Если абстрагироваться от моральных соображений, война конечно идет за влияние в мире между РФ и США. Есть основополагающий принцип бизнеса — «или развивайся или умрешь». Это распространяется и на международные отношения, в геополитике речь идет о влиянии. Кто не воюет за свою независимость, тот будет подчиняться приказам других. А если добавить бизнес то и работать будет на дядю.

Глобализм — зло, он по сути является монополизмом. «Экономический вред монополии. Современные монополии снижают экономическую эффективность по крайней мере по трем причинам: Во-первых, объем производства, максимизирующий прибыль монополиста, ниже, а цена — выше, чем в условиях совершенной конкуренции. Это приводит к тому, что ресурсы общества используются не в полном объеме, и при этом часть продукции, необходимая обществу, не производится.»
https://studwood.net/728217/ekonomika/ekonomiche...

По сути война будет длится до тех пор, пока не вышибут США с ведущих позиций или пока в результате действий США все не сгорят в огне ядерной войны. Даже если РФ не победит, война будет продолжаться. Сегодняшний гигемонизм США не нравится большинству населения планеты и даже большинству населения ЕС и США.
Нравится: Совок-б/у, Entomo
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Новиков
Новиков0915


Сообщений: 17644
22:58 13.09.2022
Кими (Кими) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кто в этой войне, пока имеющей характер спецвоенной операции (СВО),
quoted2
>Че??? Вы свои нарративы засуньте своему внутреннему слушателю. Вы эту войну можете называть как угодно, хоть утилизацией российской армии, весь мир называет это война.
quoted1

Как называет ваш американский "весьмир" мало волнует кого, а СВО будет доведена до запланированного результата...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Новиков
Новиков0915


Сообщений: 17644
23:00 13.09.2022
Кими (Кими) писал (а) в ответ на сообщение:
> Народ, который воюет на своей территории, ведет освободительную войну, те кто напал на чужую-агрессор, Кто темный, а кто светлый-вам решать.
quoted1

Надо бы уточнить дружок,-на территории Малороссии за интересы США...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Баффало
30767


Сообщений: 20898
23:01 13.09.2022
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И возникает ряд очень непростых, но логичных вопросов: Например, кто на кого наступает? Кто в этой войне,… несёт свет, а кто на тёмной стороне?
quoted2
>Тут, как раз, всё просто.
> Как только кто-то начинает утверждать, что несет свет, а противник на темной стороне, то к бабке не ходи, ясно, что этот «светлячок» и сволочь и негодяй.
quoted1
Демоны с такими никнеймами как, например, у вас только со стороны темных сил воюют ©  АРТУРЫЧ


З.Ы. Вот ты глянь, как в проблеме отличия Правды от Истины меня, Артурыча, богослов Андрей Ткачев буквально процицировал:

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Шурави
shuravi


Сообщений: 33865
23:46 13.09.2022
Spin (Spinograuz) писал (а) в ответ на сообщение:
> война конечно идет за влияние в мире между РФ и США.
quoted1

Куда уж там Китаю! пока РФ у Ирана беспилотники покупает - Китай всегда будет на подхвате!

А между тем у нас пятисотая армия мира...
Нравится: Karabas_il
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Новиков
Новиков0915


Сообщений: 17644
00:12 14.09.2022
Харьковчанка хорошо знает, чем первым делом займутся бандеры...

https://t.me/Humor_and_Politics/42522
Ссылка Нарушение Цитировать  
  александр62036
александр62036


Сообщений: 18476
00:36 14.09.2022
Spin (Spinograuz) писал (а) в ответ на сообщение:
> Глобализм — зло,
quoted1
Ошибока, дядя. Глобализм – естественный шаг мировой экономики ВПЕРЁД, на базе уже достигнутого. Скорее победишь погоду, чем естественный ход истории.
Нравится: Karabas_il
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 18
    Пользователи:
    Другие форумы
    Кто кому когда и в чём победитель?
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия