Многие запутинцы сейчас делают утверждения в том духе, что, мол, война в Украине - это война РФ с США, или с НАТО, или вообще со всем так называемым коллективным Западом. В этой связи хотелось бы обратить внимание на одно очевидное логическое несоответствие.
Украинцы нанесли серьёзное поражение российским войскам на территории Харьковской области, используя буквально крохи западного вооружения и лишь те некоторые элементы современной технологии ведения войны, которыми Запад счёл необходимым поделиться с Украиной на данный момент. В итоге российские войска оказались отброшены за Оскол. Именно отброшены, поскольку количество брошенного при "перегруппировке" снаряжения и техники, включая оборудование для ведения разведки и обеспечения управления и связи, прямо свидетельствует о поспешном бегстве. У "перегруппируемых" подразделений явно не было времени даже на то, чтобы сжечь наиболее секретную технику при помощи топлива из баков её же автомобильных платформ. Ну, или пофигу на это всем было...
Теперь зададимся вполне рациональным вопросом - что было бы, если бы российская армия действительно воевала там с "коллективным Западом" или хотя бы с одними американцами? Ведь при этом противник использовал бы всё своё вооружение, включая авиацию и танки, а также в полной мере применил бы все доступные ему элементы технологии ведения современной войны. А не как сейчас - немного того и сколько-то другого. Было бы применено всё и по максимуму.
И если российская армия оказалась за Осколом сейчас, то где бы она смогла закрепиться после контрудара, нанесённого коллективным Западом - на Волге?
Из этого должно быть понятно, чего стоят все разговоры об участии Запада в этом конфликте. Он в нём не участвует. Он снабжает - причём довольно скупо и с непрерывной оглядкой на пресловутую эскалацию - воюющих украинцев. Не менее того, но и никак не более. А если бы он в конфликте действительно участвовал, то одной Харьковской областью явно не обошлось бы.
Понятно, что пропаганде нужно придумать какое-то объяснение недавнему поражению. И свалить всё на слишком сильного противника представляется достаточно хорошим вариантом. Но только на первый взгляд. А если подумать и, как говорится, сложить два и два, то пропагандистам лучше подыскать какое-нибудь другое - не такое вопиюще изумительное - объяснение...
07:40 19.09.2022
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> хотелось бы обратить внимание на одно очевидное логическое несоответствие.
ваня...где вы и где логика...
07:49 19.09.2022
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Украинцы нанесли серьёзное поражение российским войскам на территории Харьковской области, используя буквально крохи западного вооружения и лишь те некоторые элементы современной технологии ведения войны,
И кроме этого использовали своё ОГРОМНОЕ численное преимущество.
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> зададимся вполне рациональным вопросом - что было бы , если бы российская армия действительно воевала там с "коллективным Западом" или хотя бы с одними американцами?
Все эти "бы" непредсказуемы.
Глупо спекулировать на этот счёт.
08:10 19.09.2022
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> хотелось бы обратить внимание на одно очевидное логическое несоответствие.
>ваня...где вы и где логика...
Мы - как всегда - вместе. В отличие от вас.
Образно говоря, вы сейчас - фактически - были если не сметены, то сильно подвинуты порывом ветра, но утверждаете, что это был ураган. Однако, общеизвестные свойства урагана таковы, что, если бы это был именно он, то вас бы унесло гораздо дальше, чем при нынешней "перегруппировке".
А если без всякой образности, то - получив люлей от украинцев, имеющих совсем немного западного оружия и методик, вы делаете вид, что получили люлей от самого Запада, который гораздо круче, поэтому полученные люли можно рассматривать уже как признак вашей доблести. Мол, выдержали, не сломались. Перегруппировались, побросав КШМки и прочие вещи, за потерю которых - в особенности, потерю таким изумительным образом - вполне расстреливать можно...
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Украинцы нанесли серьёзное поражение российским войскам на территории Харьковской области, используя буквально крохи западного вооружения и лишь те некоторые элементы современной технологии ведения войны,
> > > И кроме этого использовали своё ОГРОМНОЕ численное преимущество.
А коллективный Запад тут при чём? Он, что-ли, свою живую силу подогнал? И - с учётом нынешних прискорбных результатов - что было бы, если бы он и в самом деле её подогнал?
> > > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> зададимся вполне рациональным вопросом - что было бы , если бы российская армия действительно воевала там с "коллективным Западом" или хотя бы с одними американцами?
> >
> Все эти "бы" непредсказуемы. > > Глупо спекулировать на этот счёт.
Глупо прятать свою некомпетентность за преувеличением сил врага. В данном случае - глупо своё тактическое поражение от украинцев оправдывать тем, что "на самом деле" это было поражение от целого Запада.
08:26 19.09.2022
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Глупо прятать свою некомпетентность за преувеличением сил врага.
Глупо корчить из себя компетентного военного эксперта.
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> своё тактическое поражение от украинцев
Вот именно…. поражение тактическое, а шуму и пиара на нём как будь-то это что-то вроде перелома войны под Курской дугой.
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Глупо прятать свою некомпетентность за преувеличением сил врага.
> > > Глупо корчить из себя компетентного военного эксперта.
Ну, во-первых, по сравнению с тобой я и есть самый настоящий "компетентный военный эксперт". Я знаю, что у вас там свои представления о компетентности, и у вас экспертом является Кедми, но это уже исключительно ваши проблемы. Во-вторых, в данном случае речь идёт вовсе не о военном деле, а о логике, на что я и указал в начале темы. С логикой у вас проблемы. Хотя, у людей, пытающихся некомпетентность скомпенсировать фанатизмом, поблемы будут во всём без исключения. Потому что они отказываются воспринимать реальность.
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> своё тактическое поражение от украинцев
> > > Вот именно…. поражение тактическое, а шуму и пиара на нём как буд то это что-то вроде перелома войны под Курской дугой.
И, опять-таки, тема совсем не о "шуме и пиаре". Тема о том, что вы воюете с украинцами, а говорите, что воюете с Западом. Зачем вы это делаете?
09:13 19.09.2022
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> И, опять-таки, тема совсем не о "шуме и пиаре". Тема о том, что вы воюете с украинцами, а говорите, что воюете с Западом. Зачем вы это делаете?
Чтобы объяснить глубинные обсеры на фронте. Украинцы тож говорили 8 лет, что с РФ воюют.
09:20 19.09.2022
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> получив люлей от украинцев
т.е. люлей получили мы, а орёте - рятйтэ гвалтуют, вы... я же говорю - вы с логикой несовместимы от слова - ни как не совместимы....
09:25 19.09.2022
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Глупо прятать свою некомпетентность за преувеличением сил врага. В данном случае - глупо своё тактическое поражение от украинцев оправдывать тем, что "на самом деле" это было поражение от целого Запада. >
Этт да, вы уже пачти перемогли, исче малеха и Москву штурммовать будете Кста, в истории помнять такого себе Пирра он також как и вы всех перемогал.
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И, опять-таки, тема совсем не о "шуме и пиаре". Тема о том, что вы воюете с украинцами, а говорите, что воюете с Западом. Зачем вы это делаете?
> > Чтобы объяснить глубинные обсеры на фронте. > Украинцы тож говорили 8 лет, что с РФ воюют.
Ситуация, действительно, похожая. Только украинцы говорили об этом с самого начала (страна-агрессор), а у запутинцев эта тема появилась далеко не сразу. Сначала - когда ещё ожидались встречи с цветами и скорый парад в Киеве - запутинцам противостояли "укронацисты и наркоманы". Потом к ним добавились "западные наёмники". И только потом врагом оказался "коллективный Запад". Который в реальности участвует в этом конфликте едва ли больше, чем склад РАВ участвует в боевых действих, опирающейся на него группировки.
09:46 19.09.2022
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> получив люлей от украинцев
>т.е. люлей получили мы, а орёте - рятйтэ гвалтуют, вы... > я же говорю - вы с логикой несовместимы от слова - ни как не совместимы....
Ну, давай с самого начала и по порядку: 1) Какие именно регулярные части НАТО подвинули вас до рубежа по р. Оскол? 2) Кто именно приказал вам при "перегруппировке" бросить технику, включая секретные образцы? Может быть их отвод был предотвращён действиями западного спецназа? Тогда какого именно? Ведь если вы воюете с "коллективным Западом", то это же не могут быть духи бестелесные? Там какие-то конкретные части должны быть. Не обращающие ни малейшего внимания на Калибры, Искандеры и прочее конашенковское высокоточное оружие...
>> >> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> получив люлей от украинцев
>>т.е. люлей получили мы, а орёте - рятйтэ гвалтуют, вы... >> я же говорю - вы с логикой несовместимы от слова - ни как не совместимы....
>
> Ну, давай с самого начала и по порядку: > 1) Какие именно регулярные части НАТО подвинули вас до рубежа по р. Оскол? > 2) Кто именно приказал вам при "перегруппировке" бросить технику, включая секретные образцы? Может быть их отвод был предотвращён действиями западного спецназа? Тогда какого именно? Ведь если вы воюете с "коллективным Западом", то это же не могут быть духи бестелесные? Там какие-то конкретные части должны быть. Не обращающие ни малейшего внимания на Калибры, Искандеры и прочее конашенковское высокоточное оружие...
какая нато? порой когда вы чего пишите, такое ощущение что вы бредите.
09:54 19.09.2022
змейка (318722) писал (а) в ответ на :
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Глупо прятать свою некомпетентность за преувеличением сил врага. В данном случае - глупо своё тактическое поражение от украинцев оправдывать тем, что "на самом деле" это было поражение от целого Запада. >>
>Этт да, вы уже пачти перемогли, исче малеха и Москву штурммовать будете
Насколько я понимаю, таких целей украинцы себе не ставят, в отличие от вас с вашим парадом в Киеве. Они хотят свою территорию освободить. Вот, уже начало получаться. Ещё несколько таких "перегруппировок", и только Крым один и останется. Куда они, судя по их нынешнему поведению не пойдут.
> Кста, в истории помнять такого себе Пирра он також как и вы всех перемогал.
Пока под "пиррову победу" как нельзя лучше подходят ваши достижения на юге, ознаменованные тихим сливом "референдумов". Что там дальше будет - поглядим, но пока так...
10:06 19.09.2022
Вань, запад сам сказал что ведет войну с Россией. Ваш тактический успех говорит не о том, что всу под патронажем НАТО такое непобедимое, а то, что Россия переоценила свои силы и преступно мало задействовала сил на конфликт с Украиной. Мобилизации хотят избежать -по этому воюют чем могут и силами меньшими в шесть с половиной раз по численности еще отжимают что-то у Украины. Превосходство Украины в живой силе в шесть раз! Естественно нажали там где тонко и фронт российский попятился -ну нечем им контролировать такие огромные территории. Обожди — сейчас нагонят еще техники и людей, а будете ерепениться — будут отключать Украину, постепенно, от благ цивилизации. Просчет России в недооценке противника -вы то не страдайте тем же иначе вас уважать перестанут…
