> Говоря судейским языком: НЕ ДОКАЗАНО. Косвенные улики. Холоймес
Какие косвенные улики?это не басманный суд:) это судебноне решение.Не интерпретация кого-то а констатация,сделанная на основе доказанных фактов,которые есть в самом деле и в полном тексте вердикта. Изучайте -линк я дал.Второй момент-это первый эпизод дела в отношении 3х уже обвиненных ,судебный процесс не закончился -продолжение ,уже с обвиняемыми ,которые отдавали приказ на транспортировку бука и тд и тп
17:59 18.11.2022
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> это судебноне решение.
Именно так. Судебное решение. ...........в котором вина РФ НЕ ДОКАЗАНА.
18:01 18.11.2022
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Сама Россия, по заявлению суда, принимала участие в боевых действиях на украинской территории. Россия это отрицает.
И что не так? Участвовали российские ДОБРОВОЛЬЦЫ. Не войска. Добровольчество (волонтерство) в РФ не запрещено.
18:07 18.11.2022
Venalajnen (Venalajnen) писал (а) в ответ на :
> Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сама Россия, по заявлению суда, принимала участие в боевых действиях на украинской территории. Россия это отрицает.
>И что не так? Участвовали российские ДОБРОВОЛЬЦЫ. Не войска. Добровольчество (волонтерство) в РФ не запрещено.
Сейчас же не участвуют на укрАинской стороне ни великобритания, ни канада, ни сша, ни польша, ни эстония, ни чечня, ни белорусия. Или все же участвуют?
18:10 18.11.2022
Venalajnen (Venalajnen) писал (а) в ответ на :
> И что не так? Участвовали российские ДОБРОВОЛЬЦЫ. Не войска. Добровольчество
судом доказано ,что Abundant indications reveal that from mid May 2014, the DPR in fact took directions from the Russian Federation. As a result, the involvement of the Russian Federation in the conflict with Ukraine led the conflict to become an international one
Многочисленные признаки показывают, что с середины мая 2014 года ДНР фактически следовала указаниям Российской Федерации. В результате вовлечение Российской Федерации в конфликт с Украиной привело к тому, что конфликт приобрел международный характер.
Расскажи еще "байку" о том как "добровольцы" бук в военторге в Курске купили и в Донецк перегнали
18:19 18.11.2022
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Многочисленные признаки показывают, что с середины мая 2014 года ДНР фактически следовала указаниям Российской Федерации.
Вот если бы звучало : ДОКАЗАНО "что с середины мая 2014 года ДНР фактически следовала..............и т.д. А "многочисленные признаки - бла-бла-бла.
18:24 18.11.2022
Venalajnen (Venalajnen) писал (а) в ответ на :
> А "многочисленные признаки - бла-бла-бла.
изучай материалы дела на основании которых в вердикте был сделан этот вывод. Линк я дал
Вывод это не ОПРЕДЕЛЕНИЕ Суда и уж тем более не ПРИГОВОР. Вывод это бла-бла-бла. И именно потому, что расследования в прямом смысле не было. Было подтягивание яиц к подбородку.
19:50 18.11.2022
Venalajnen (Venalajnen) писал (а) в ответ на :
> это не ОПРЕДЕЛЕНИЕ Суда и уж тем более не ПРИГОВОР
De rechtbank heeft vastgesteld dat vanaf april 2014 sprake was van een gewapend conflict tussen het Oekraïense leger en separatistische groeperingen. Een van die groeperingen streed onder de naam Donetsk People’s Republic (DPR).
Uit een overvloed aan aanwijzingen volgt dat vanaf half mei 2014 de DPR feitelijk werd aangestuurd vanuit de Russische Federatie. Daardoor is de Russische Federatie zodanig bij het conflict met Oekraïne betrokken geraakt dat het een internationaal conflict is geworden. Судом установлено, что с апреля 2014 года имел место вооруженный конфликт между украинской армией и сепаратистскими формированиями. Одна из этих группировок воевала под названием Донецкая Народная Республика (ДНР).
... следует, что с середины мая 2014 года ДНР фактически управлялась из РФ. В результате Российская Федерация оказалась настолько вовлечена в конфликт с Украиной, что он стал международным конфликтом.
пожалуйста,вот цитата из, собственно, приговора
20:16 18.11.2022
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> вот цитата из, собственно, приговора
А теперь цитату, где бы говорилось: Россия (РФ) ВИНОВНА.? Потому что обтекаемые определения это халоймес. Чепуха, ни к чему не обязывающая, юридически.
21:10 18.11.2022
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В суде отметили, что освободить обвиняемых от ответственности мог бы «боевой иммунитет» — принцип, по которому ответственность военного командования не наступает в условиях боевой обстановки или проведения военных мероприятий. Но принцип боевого иммунитета не применим в этом случае, поскольку обвиняемые не состояли в российской регулярной армии и Россия не несла ответственности за их действия.
>вот полная и точная цитата, не от РИА новости, а из первоииточника
На РИА я этого ненашел ссылку давай
> Abundant indications reveal that from mid May 2014, the DPR in fact took directions from the Russian Federation. As a result, the involvement of the Russian Federation in the conflict with Ukraine led the conflict to become an international one. In an international conflict, deployment of weapons may be allowed under certain circumstances. Soldiers from those countries may then invoke immunity (combatant immunity) and shall not be subject to criminal prosecution. However, as the Russian Federation and the accused deny such Russian involvement to this day, the DPR fighters cannot be considered to be part of the Russian armed forces. Therefore, they may not be granted immunity from prosecution. > Многочисленные признаки показывают, что с середины мая 2014 года ДНР фактически следовала указаниям Российской Федерации. В результате вовлечение Российской Федерации в конфликт с Украиной привело к тому, что конфликт приобрел международный характер. В международном конфликте размещение оружия может быть разрешено при определенных обстоятельствах. Военнослужащие из этих стран могут в таком случае ссылаться на иммунитет (комбатантский иммунитет) и не подлежат уголовному преследованию. Однако, поскольку Российская Федерация и обвиняемые по сей день отрицают такую причастность России, боевиков ДНР нельзя считать частью российских вооруженных сил . Поэтому им не может быть предоставлен иммунитет от судебного преследования.
боевиков ДНР нельзя считать частью российских вооруженных сил .
В чем твои проблемы то?
22:12 18.11.2022
ОЛЕГ ЦАРЕВ
Хорошо помню, когда был сбит малазийский Боинг. Масштабная кампания по раздуванию антироссийской истерии как раз выдыхалась. Европейские страны уже не хотели вводить новые антироссийские санкции. Уж очень была очевидна неправомочность использования Украиной армии против Донбасса.
Именно в этот момент сбили Боинг. Украинские СМИ называли меня тогда организатором теракта с Боингом. Но потом, поскольку я никак не ассоциировался с вооруженным сопротивлением, а был политиком в чистом виде, вместо меня обвинили Стрелкова. Очевидно, что виновных назначали с потолка.
Я считаю, что большой ошибкой России является передача остатков Боинга и допуск к месту аварии следствия без всяких предварительных условий. Надо было требовать взамен включения России в следственную комиссию. Но что было сделано, того уже не вернуть.
Думаю, что пролить свет на реальные обстоятельства, при которых был сбит самолёт, могло бы задержание и допрос Филатова, Корбана и Коломойского. Уверен, что эти персонажи не просто знают, но и принимали непосредственное участие в этой чудовищной провокации и трагедии.
05:52 19.11.2022
Venalajnen (Venalajnen) писал (а) в ответ на :
> А теперь цитату, где бы говорилось: Россия (РФ) ВИНОВНА.?
а теперь-мышку в руку,навел на линк приговора.кликнул,подключил гугл транслейтер,перевел с голландского и наслаждайся чтением вердикта
>>> Философф (Философф) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Философф (Философф) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Голландский суд счел, что MH17 был сбит из «Бука» в Донбассе. Что известно о процессе. >>>>>> >>>>>> Голландский суд начал выносить решение по делу о катастрофе рейса MH17 «Малайзийских авиалиний» на востоке Украины в 2014 году. Судья Хендрик Стейнхёйс не стал основываться на предоставленных российской стороной аргументах и счел, что удар из зенитного ракетного комплекса «Бук» был нанесен по пассажирскому самолету со стороны Первомайского, контролировавшегося ополченцами Донбасса. >>>>>> >>>>>> Виновными были признаны трое фигурантов дела, в числе которых глава ополченцев Донецкой Народной Республики Игорь Гиркин. Четвертый фигурант — Олег Пулатов — был оправдан. >>>>>> >>>>>> Что произошло >>>>>> >>>>>> ◾️ Пассажирский Boeing-777 компании «Малайзийские авиалинии», выполнявший рейс MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур, разбился 17 июля 2014 года в тогдашней Донецкой области Украины. >>>>>> >>>>>> ◾️ Из-за этого погибли 298 человек — граждане 10 государств. >>>>>> >>>>>> Какие были предъявлены обвинения >>>>>> >>>>>> ◾️ В июне 2019 года специальная следственная группа заявила о причастности к инциденту четырех человек. 9 марта 2020 года начался судебный процесс. >>>>>> >>>>>> ◾️ Обвиняемыми по делу проходили четыре человека: бывший глава ополченцев Донецкой Народной Республики Игорь Гиркин (Стрелков) и его подчиненные Сергей Дубинский, Олег Пулатов и Леонид Харченко. >>>>>> >>>>>> ◾️ Судебный процесс проходил заочно, но интересы Пулатова представляли два местных адвоката. >>>>>> >>>>>> ◾️ Обвинения предъявлялись по двум пунктам: поражение самолета, приведшее к гибели всех находившихся на борту (ст. 168 УК Нидерландов) и убийство 298 человек на борту самолета (ст. 289 УК Нидерландов). >>>>>> >>>>>> ◾️ Прокуратура требовала пожизненного заключения для обвиняемых, родственники жертв трагедии пытаются добиться до € 50 тыс. компенсации на каждого погибшего. >>>>>> >>>>>> Что постановил суд >>>>>> >>>>>> ◾️ Суд считает, что малайзийский Boeing потерпел крушение при запуске ракеты из ЗРК «Бук» с поля рядом с поселком Первомайское (контролировался ДНР). Но целью ракеты был военный самолет.
>>>>>> >>>>>> ◾️ Доказательства эксперта российского концерна «Алмаз-Антей», что ракета была пущена с контролируемой Украиной территории близ поселка Зарощенское, суд расценил как неубедительные и даже назвал «сфабрикованными». >>>>>>
>>>>>> ◾️ Виновными были признаны трое из четверых фигурантов уголовного дела — Игорь Гиркин (Стрелков) и его подчиненные Сергей Дубинский и Леонид Харченко. Однако суд оправдал Олега Пулатова.
>>>>>> >>>>>> Какие проблемы возникли в ходе процесса >>>>>> >>> >>> >>>
>>>>>> ◾️ Обвинение строилось на причастности четверых фигурантов к транспортировке ЗРК «Бук», из которого якобы был поражен самолет. В качестве доказательной основы предлагалась запись неких телефонных разговоров, предоставленных спецслужбами Украины. >>>>>> >>>>>> ◾️ Альтернативные сценарии событий, несмотря на запросы защиты, суд изучать не стал. Адвокаты Пулатова предлагали изучить, например, возможность ошибочного пуска ракеты из украинского «Бука».
>>>>>> ◾️ Принадлежность «Бука» фигурировала только в отчете национальной полиции, при этом Нидерландский институт судебной экспертизы не смог дать заключения, к чьим силам относится комплекс. >>>>>>
>>> >>>>> >>>>>> ◾️ Российские власти отмечали, что аргументы обвинения необоснованны. Расчеты специалистов концерна «Алмаз-Антей» свидетельствовали о том, что ракета, которой был сбит самолет, могла быть выпущена с территории рядом с поселком Зарощенское, находившейся под контролем Вооруженных сил Украины. При этом данные Москвы следствие использовать не стало.
>>>>> ◾️ Конфликт между Украиной и ополченцами Донбасса суд считает немеждународным, однако выступает с утверждениями, будто представители ДНР были связаны с Россией.
>>>> У тебя не полная информация. >>> Далее со свое информацией можете делать все что угодно суд постановил не международный а значит гражданский чисто Украинский значит отвалите от России с этим решением суда
>> >>
>
>
>> Еще раз. У тебя вырванный кусок. >> >> Полная информация - противоположна твоему заявлению.
> Я скопировал полностью твой пункт изучай
Я изучил. Весной начнётся процесс на экипажем Бука.
