>
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:


>> То есть публично выдвинуты условия обеими сторонами пкблично получены отказы. О каких еще публичных пеиеговорах может идти речь?
>> Ну в принципе одна из сторон модет публично пойти на принятие любых условий. Это называется капитуляция. Не думаю, что возможна капиткляция со стороны России, учитывая ее потенциал.
quoted2

>
> Идея Владимира Зеленского о "публичных переговорах" с Россией вызвала крайне агрессивное отношение в Кремле. От "он хочет устроить телешоу" до "он не хочет никаких переговоров". "Публичные переговоры" для Москвы – это значит полное их отсутствие. Там такого не понимают. Только под ковром. Или никак. Тогда что дальше? В гостях советник Офиса президента Украины Михаил Подоляк. А также: новые обещания "Рамштайна". Чего и сколько нужно, чтобы "закрыть небо"? А также: суд в Гааге вынес вердикт по малайзийскому "Боингу". Те ли наказаны? В программе участвуют журналист Иван Яковина и аналитик Андрей Колесников.
>
>
>
>
>
> Елена Рыковцева: Очень много событий сегодня произошло: наконец вынесен вердикт по поводу малайзийского "Боинга". "Рамштайн" решил предоставить Украине новые вооружения. А cамое главное, может быть: Владимир Зеленский предлагает публичный формат переговоров с Россией. Посмотрим сюжет по поводу заявлений Зеленского.
> Переговоры по версии Зеленского
> Переговоры по версии Зеленского
>
> Елена Рыковцева: Сегодня с утра источник в Кремле заявил "РИА Новостям", что "новая киевская идея публичных переговоров – это попытка превратить дипломатию в телешоу и подтверждает несерьезность намерений Киева". С нами на связи Иван Яковина. Что вы думаете об этой истории: то никаких переговоров, теперь публичные?
>
> "Публичные переговоры" для Москвы – это значит полное их отсутствие. Там такого не понимают. Только под ковром
>
> Иван Яковина: Я думаю, на самом деле Зеленский не хочет проводить никакие переговоры, ни публичные, ни непубличные.
>
> Елена Рыковцева: Короче говоря, вы согласны с Кремлем?
>
> Иван Яковина: Да, в этом смысле я скорее согласен с Кремлем. Дело в том, что никакие переговоры с нынешней российской властью просто действительно не имеют ни малейшего смысла. О чем с ними разговаривать? Их всех надо в тюрьму сажать, а не разговоры с ними вести. Естественно, в тюрьму они не хотят, будут сопротивляться. Как показал весь предыдущий опыт, никакого смысла о чем-либо с ними беседовать нет. Единственное – может быть, только об условиях капитуляции Российской Федерации, и то это скорее не сейчас, а в некотором будущем. Я все последние восемь лет говорил, что пока у власти находится Владимир Путин, никакие переговоры с Россией в принципе невозможны.
>
> Елена Рыковцева: Для чего тогда Зеленский все это говорит? Просто для того, чтобы на него не обижались его партнеры, которые все-таки к чему-то его склоняют? Он же сам говорит: меня склоняют, публично, не публично, но пытаются склонить.
>
> Иван Яковина: Да, я думаю, именно в этом дело. Скорее всего, западные лидеры разных стран действительно говорят: ну, ты хотя бы продемонстрируй готовность. Он говорит: ладно, вот вам моя готовность. Я готов пойти на переговоры, если они будут открытыми, всем будет все ясно. Ведь если Зеленский согласится на какие-то тайные, непубличные переговоры, его съедят без масла. Он не может на это пойти хотя бы в интересах самосохранения.
>
> Елена Рыковцева: А вы-то сами считаете, что публичные переговоры бывают, что такое возможно?
>
> Иван Яковина: Думаю, нет. Может быть, и бывали такие случаи, но я не припомню. В принципе, наверняка на любых переговорах такого уровня и по таким вопросам всегда есть непубличные темы. Не думаю, что это возможно. Но, в принципе, все, как говорится, сначала не бывает, а потом случается первый раз, поэтому, возможно, такое тоже может быть.
>
> Никакие переговоры с нынешней российской властью просто не имеют ни малейшего смысла
>
> Елена Рыковцева: То есть предлагается такое шоу "За стеклом", которого раньше не было. Вы отлично знаете десять пунктов, которые он озвучил, он говорит о них серьезно: давайте, еще добавляйте, 11, 12, давайте, присоединяйте, по каждому пункту разруливайте. Но вы также отлично знаете, что все эти пункты неприемлемы для РФ, она их не то что рассматривать не будет, она отказывается даже говорить на темы возвращения тех территорий, которые захватила. То есть Зеленский отказывается говорить с ними, пока они не уйдут, а эти отказываются уходить. И?
>
> Иван Яковина: Я предполагаю, что вопрос переговоров будет решаться на поле боя: кто победит на поле боя, тот и будет диктовать свои условия проведения переговоров.
> Иван Яковина
> Иван Яковина
>
> Елена Рыковцева: С нами на связи Андрей Колесников. Ваш ответ об этой идее публичных переговоров? Считаете ли вы, как Иван Яковина, что это "отмазка" для партнеров? Грубое слово, жаргонное, тем не менее придется его употребить.
>
> Андрей Колесников: Можно употребить другое слово – "троллинг", например. С той стороны в силу беспрецедентности происходящего конфликта нет никаких признаков доброй воли, а любые переговоры предполагают добрую волю. Вообще говоря, в любых переговорах всегда есть подводная часть, тайные каналы, которые готовятся серьезными людьми. Проблема в том, что это искусство утрачено российской дипломатией. Но дипломаты даже не очень виноваты, потому что они в принципе не принимают никаких политических решений; как экономисты в России не могут ликвидировать последствия геополитических решений, так и дипломаты зависят от того, что решит один человек или группа людей, которая каким-то образом на него влияет.
>
> В этой идее Зеленского кроме троллинга есть попытка как-то сломать шаблон
>
> Хотя мало ли, чего не бывало в жизни… В жизни никогда не бывало и специальной военной операции, тем более в XXI веке, это скорее стилистика середины ХХ века. Никогда не было, например, трансляции каких-то серьезных публичных парламентских разговоров, но ведь когда-то появились трансляции Съездов народных депутатов СССР. И все как один включали транзисторы, слушали съезд, как какие-то очень важные спортивные состязания.
>
> В этой идее Зеленского кроме троллинга есть попытка как-то сломать шаблон. Переговоры сейчас невозможны, потому что условия, которые выставляет Россия, неприемлемы для Украины, а на условия, предлагаемые Зеленским, никакой Путин, естественно, не пойдет, но нужно как-то ломать шаблон, публично предлагать. Окей, такое предложение. Песков ответил, молодец: не бывает таких переговоров. Повторюсь, в XXI веке, в едином постиндустриальном мире не бывает и специальных военных операций.
>
> Может быть, все-таки как-то искать эти формы? Я думаю, нет никаких, несмотря на разговоры о том, что Салливан встречается с Ушаковым и Патрушевым, Бернс встречается с Нарышкиным… Люди с той стороны, которые не принимают решения, считают, что США хотят раздербанить Россию, – как могут эти люди быть переговорной стороной? Они не могут быть переговорной стороной, так переговоры точно не делаются. Как и не может быть серьезной переговорной фигурой Мединский или Слуцкий, которые участвовали в первом раунде. Кто эти люди? Они что, профессиональные политики, профессиональные переговорщики, люди, желающие мира? Чтобы вести переговоры в этой ситуации, нужно хотеть мира. Путин мира не хочет, он хочет продолжать то, что начал 24 февраля. Значит, нужно исходить из того, что пока готовности нет.
>
> Елена Рыковцева: Тем не менее в Стамбуле, при всей комичности фигуры Мединского, только тогда и был результат, когда при переговорах присутствовала эта непонятно откуда взявшаяся персона. Больше никаких результатов с тех пор не было.
>
> Чтобы вести переговоры, нужно хотеть мира. Путин мира не хочет, он хочет продолжать то, что начал 24 февраля
>
> Андрей Колесников: Значит, Мединскому не хватило влияния на Путина, чтобы настоять на том, чтобы эта переговорная линия продолжалась, хотя мы знаем, почему они сорвались. После этого были некоторые специфические события, сильно расстроившие украинскую сторону. Может быть, он не вхож к Путину. Ходят слухи, что Путин всех отсылает к Лаврову, когда к нему приходят и говорят: мы тут чего-то достигли, давайте двигаться дальше.
>

> GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на сообщение:
>

>
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>
>>Отступоение не поражение , тем более в войне в целом .. Но аозможномти украинской промышлености на сегодня мне нравятся , возможно через пару таких прилетов будут нравится еще больше .
>> И да россия еще не атаковала мосты через Днепр. Это тоде некая потенциальнаявозможность усиления ВСУ .
quoted2