>> Не пинай на других. У них совсем другая ситуация, разбирать по косточкам каждый из этих кейсов лень, ибо это флуд на сотни страниц.
>>
>Ах да. Тынепонимаешьэтодругое! > Либо международное правовое поле есть, либо его нет. Если правилами все подтираются, не вижу ни одной причине почему им должны следовать исключительно, и только мы. >
На то есть свои причины. Шкурные, меркантильные — к примеру, просто не класть своих солдат, не терять рынки сбыта, не нарываться на международную изоляцию, не провоцировать социальных волнений внутри страны и много чего еще. Понимаешь, находиться в международном правовом поле очень часто бывает полезно просто чисто для себя. А не для того, чтобы кому-то что-то доказать, типа, мы вот не хуже…
> GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы воюете. Убиваете и теряете своих, тратя на это сомнительное удовольствие сотни миллиардов денег. Удерживаете территории, которые вам совершенно не нужны, находитесь вы на этих территориях (и всегда будете находиться, пока не уйдете) под постоянным давлением
>Ну так аналогично можно сказать и про вас. Зачем вам это? >
Затем, что на Марс мы улететь не можем, мы вас с оружием к себе не звали, но вы все равно приперлись, и у нас теперь другого выхода просто нет. А у агрессора всегда есть выход прекратить агрессию.
Я представляю, внучок у деда, оборонявшего Сталинград, спрашивает: дед, а зачем вам это было нужно?
> GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на сообщение:
>> получили вагон с тележкой санкций, потеряли огромные рынки сбыта, с которых кормились последние 20 лет и имеете статус страны-изгоя.
>Если ты изучишь все санкции которые против нас были введены, то с удивлением обнаружишь, что их вводили не только из-за Украины. РФ все годы своей независимости была под санкциями. Даже задолго до Украины. Даже в 90-е годы. > Т.е. закончив конфликт на Украине так как нужно вам или США, для нас ничего не изменится, просто найдут другой повод. Смысл? >
А смысл в том, что если ты изучишь санкции, которые против вас вводили, то ты с удивлением сможешь обнаружить, что каждая санкция была ответом на некоторое ваше действие. Ответом, понимаешь? Каждая! Ни одна санкция не введена просто так. Пока вы не аннексировали первый кусок нашей территории — Крым — никто никаких санкций не вводил.
> GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Все это пучок чудовищных проблем, которые требуют как можно более быстрого решения. А у американцев и турок все хорошо. >>
>Не стоит переоценивать масштаб наших проблем. К моему удивлению экономика выдержала более чем неплохо. По итогам года падение менее 3%. В чем тут чудовищность? Точно не причина для капитуляции которую от нас требуют.
Так ведь ничего же еще не закончилось! Во-первых, я бы не стал безоговорочно верить цифре <3%. Во-вторых, все ведь еще продолжается — война идет, люди гибнут, бешеные деньги в топку выбрасываются, кормовая база сокращается, энергоносители продаются вкрай плохо и тенденции очень удручающие — Германия уже полностью от всего отказалась, например. Ну, годик протянули на старом жирке, и что? Это не значит, что все так и будет дальше.
>>> GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Mihail 26650 (26650) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ну да, дурачков из себя строить выгоднее, доцент тупой, ага…
>>
>> расшифруй, ага … >> или хотя бы укажи где прочитать эти самые правила
> > тебе можно не читать, не напрягайся
а мне вот интересно, хочу прочитать, может там действительно умные вещи написаны
10:05 05.01.2023
Европейские страны с начала года сократили поставки российского газа на свой рынок на 48%, а с учетом Великобритании — на 49%, заявил «Газпром»
Это по состоянию на сентябрь. То есть, страна в этом году еще что-то зарабатывала на поставках газа в Европу, поэтому пока что большого падения валютной выручки и, следовательно, экономики нет. Но дальше-то будет только хуже! Неужели непонятно?
> Европейские страны с начала года сократили поставки российского газа на свой рынок на 48%, а с учетом Великобритании — на 49%, заявил «Газпром» >
> > > Это по состоянию на сентябрь. То есть, страна в этом году еще что-то зарабатывала на поставках газа в Европу, поэтому пока что большого падения валютной выручки и, следовательно, экономики нет. Но дальше-то будет только хуже! Неужели непонятно?
В числовом выражении снижение объемов выпуска в Европе после отказа от газа из России составило уже 10% в сталелитейной промышленности, 50% — в алюминиевой, 27% — в изготовлении кремниевых сплавов и ферросплавов, а производство удобрений сократилось на 70%.
Все это приводит не только к серьезным убыткам, но и наносит ущерб заводскому оборудованию.
По оценкам газеты, последствия сокращения доступности газа больше всего ощущают на себе заводы Австрии, Германии, Италии, Польши, Словакии, Словении, Финляндии, Чехии и Швеции. В связи с этим некоторые из них начали искать возможности переноса своих производств за рубеж, в те регионы, где цены на энергоносители не такие высокие, как в ЕС.
вопрос кому
10:23 05.01.2023
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> нет, это не видишь из зазеркалья... я в реальности.
>> Европейские страны с начала года сократили поставки российского газа на свой рынок на 48%, а с учетом Великобритании — на 49%, заявил «Газпром» >>
> >
>> >> >> Это по состоянию на сентябрь. То есть, страна в этом году еще что-то зарабатывала на поставках газа в Европу, поэтому пока что большого падения валютной выручки и, следовательно, экономики нет. Но дальше-то будет только хуже! Неужели непонятно?
> > > > В числовом выражении снижение объемов выпуска в Европе после отказа от газа из России составило уже 10% в сталелитейной промышленности, 50% — в алюминиевой, 27% — в изготовлении кремниевых сплавов и ферросплавов, а производство удобрений сократилось на 70%. > > Все это приводит не только к серьезным убыткам, но и наносит ущерб заводскому оборудованию. >
> По оценкам газеты, последствия сокращения доступности газа больше всего ощущают на себе заводы Австрии, Германии, Италии, Польши, Словакии, Словении, Финляндии, Чехии и Швеции. В связи с этим некоторые из них начали искать возможности переноса своих производств за рубеж, в те регионы, где цены на энергоносители не такие высокие, как в ЕС. > > вопрос кому
Их трудности будут временными, это трудности любого переходного периода, связанные с переориентацией источников поставок. А вот у вас все гораздо хуже. Европа выгребется и научится жить без вашей матушки-углеводородицы, а когда научится, что вы с ней будете делать? Вам же живые деньги будут нужны, а их не будет.
>>> Европейские страны с начала года сократили поставки российского газа на свой рынок на 48%, а с учетом Великобритании — на 49%, заявил «Газпром» >>>
>> >>
>>> >>> >>> Это по состоянию на сентябрь. То есть, страна в этом году еще что-то зарабатывала на поставках газа в Европу, поэтому пока что большого падения валютной выручки и, следовательно, экономики нет. Но дальше-то будет только хуже! Неужели непонятно?
>> >> >> >> В числовом выражении снижение объемов выпуска в Европе после отказа от газа из России составило уже 10% в сталелитейной промышленности, 50% — в алюминиевой, 27% — в изготовлении кремниевых сплавов и ферросплавов, а производство удобрений сократилось на 70%.
>> >> Все это приводит не только к серьезным убыткам, но и наносит ущерб заводскому оборудованию. >>
> >
>> По оценкам газеты, последствия сокращения доступности газа больше всего ощущают на себе заводы Австрии, Германии, Италии, Польши, Словакии, Словении, Финляндии, Чехии и Швеции. В связи с этим некоторые из них начали искать возможности переноса своих производств за рубеж, в те регионы, где цены на энергоносители не такие высокие, как в ЕС.
>> >> вопрос кому
> > Их трудности будут временными, это трудности любого переходного периода, связанные с переориентацией источников поставок. А вот у вас все гораздо хуже. Европа выгребется и научится жить без вашей матушки-углеводородицы, а когда научится, что вы с ней будете делать? Вам же живые деньги будут нужны, а их не будет.
На ресурсы всегда найдется покупатель, даже если с дисконтом, а вот дорогие ресурсы делают евротовары неконкурентными на рынке, что ведет к свертыванию промышлености и обнищанию. Благополучие ЕС базировалось на дешевой энергии из России, теперь необходимо искать источники энергии внутри Европы. Об этом заявил глава дипломатии ЕС Жозеп Боррель на встрече с послами Евросоюза. А дешевых ресурсов нет.
16:14 05.01.2023
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Т. е. речь шла о том, что ответный огонь можно открывать только по приказу высшего командования.
Так естественно, это выгодно той стороне, которая открывает огонь первой. Ты начинаешь стрелять, убиваешь солдат противника, а пока выжившие там звонят в штаб, ждут ответа, быстренько перемещаешь орудие, чтобы ответка не пришла. Так РФ могла безнаказанно обстреливать Украину, если бы она приняла это предложение Лаврова. Очевидно, что подняв этот вопрос, он, фактически, признал, что Украина чаще стреляет в ответ, а РФ - первой.
> boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Mihail 26650 (26650) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Мы оккупировать? Зачем? Мы не вы.
>>>
>>Да конечно. В 91-м Крым отжали и не зажужали. >>
> > Ни у кого не отжимали, он в составе нашей республике был.
Читайте законы СССР. При выходе из состава Союза, в Крыму должен был пройти референдум о желании находится в составе Украины. Очевидно какие были бы результаты, поэтому вы его не стали проводить, просто забрали себе. Процедуры СССР вы нарушили, тогда на каком основании?
22:51 05.01.2023
GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на :
> На то есть свои причины.
Ну так и у нас были свои причины. Внезапно да? Но почему-то наши причины никто не хочет принимать во внимание. Поэтому приходится акцентировать внимание на них.
GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на :
> Шкурные, меркантильные — к примеру, просто не класть своих солдат, не терять рынки сбыта, не нарываться на международную изоляцию, не провоцировать социальных волнений внутри страны и много чего еще.
Ну так это же применимо и по отношению к вам? Правда?
GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на :
> Понимаешь, находиться в международном правовом поле очень часто бывает полезно просто чисто для себя. А не для того, чтобы кому-то что-то доказать, типа, мы вот не хуже…
Ну, а завтра выяснится, что для того что-бы находится в международном правовом поле нужно отказаться от Курил и Калининграда, тоже побежать? И что от нас останется, Владимирское княжество? Пример та-же Сербия и Китай, которые что-бы быть в рамках «международных правил» должны отказаться от территорий которые всегда была частью их стран.
GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на :
> Затем, что на Марс мы улететь не можем, мы вас с оружием к себе не звали, но вы все равно приперлись, и у нас теперь другого выхода просто нет. А у агрессора всегда есть выход прекратить агрессию.
Ну так может обернуться назад, и посмотреть что и когда пошло не так? Там, госпереворот, начало АТО на Донбассе? Может вы тогда что-то не то сделали? Может нужно просто переосознать свои ошибки? Тогда может и мы подтянемся.
GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на :
> Я представляю, внучок у деда, оборонявшего Сталинград, спрашивает: дед, а зачем вам это было нужно? >
Не надо этих прихватов. Дедушка не качал через свою территорию немецкую нефть и газ. Сталин не имел в Германии конфетной фабрики, а Геббельс не продавал в СССР сериальчики. Поэтому параллели вообще не проводимые.
GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на :
> А смысл в том, что если ты изучишь санкции, которые против вас вводили, то ты с удивлением сможешь обнаружить, что каждая санкция была ответом на некоторое ваше действие. Ответом, понимаешь? Каждая! Ни одна санкция не введена просто так. Пока вы не аннексировали первый кусок нашей территории — Крым — никто никаких санкций не вводил. >
Вот не надо. До 2012-го действовала поправка Джексона-Веника. За то что СССР препятствовал эмиграции евреев. 22 года выезд из страны как совершенно свободен, но санкции действовали. Потом из-за вступления в ВТО, их отменили, но сразу ввели за Магнитского. 2012-й год, до Кырыма еще два года. Какое дело США до какого-то Магнитского? За 8 лет после Крым, были введены десятки санкций, никак не связанных с Украиной, т. е. даже если мы полностью выполним все условия по Украине, они останутся. Что помешает их дальше расширять уже под другим поводом? Посмотри на Китай, против него вводят санкции, хотя он белый и пушистый. Вы не причина, а повод. Не будет вас, будет другой повод. Подумай об этом, если конечно есть жаление думать, а не впитывать пропаганду.
GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на :
> Так ведь ничего же еще не закончилось! Во-первых, я бы не стал безоговорочно верить цифре <3%. Во-вторых, все ведь еще продолжается — война идет, люди гибнут, бешеные деньги в топку выбрасываются, кормовая база сокращается, энергоносители продаются вкрай плохо и тенденции очень удручающие — Германия уже полностью от всего отказалась, например. Ну, годик протянули на старом жирке, и что? Это не значит, что все так и будет дальше. >
Я работаю в реальном секторе, и в целом знаю ситуацию изнутри. По весне были действительно серьезные проблемы, шел даже разговор о том что компания закроется (а это больше десятка заводов). Я общался с нашими поставщиками, у большинства заказы упали на 20−30%, т. е. 20−30% их покупателей закрылись. Но мы уже давно не СССР, а #весьмир чуть больше чем ЕС и США. Как оказалось очень много чего есть внутри страны от чего раньше воротили нос. Да, чуть похуже и не такое стабильное качество, но есть. Есть куча аналогов в Азии и у Арабов и латинской америке. Да, там сложнее логистика и приходится увеличивать стоки, но это решаемо. Да даже та-же Европа, которая по весне наглухо рубила все запросы, сейчас сама выходит и предлагает варианты через Турцию, Китай и тех же саудитов. Мы конечно маленький рынок, но на других их тоже никто не ждет. Есть проблемы в отдельных секторах вроде автопрома или авиации, но там где массмаркет там проблем уже нет. Можешь не верить, но проблемы не так глобальны как вам рисуют в телевизоре. А у вас какие перспективы в экономике? Ну по содержат вас еще 2−3 года, а дальше что? На генераторах промышленность не может работать. Да и сельхоз тоже.
>> boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Mihail 26650 (26650) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Мы оккупировать? Зачем? Мы не вы.
> >
>>>>
>>> Да конечно. В 91-м Крым отжали и не зажужали.
>>>
>> >> Ни у кого не отжимали, он в составе нашей республике был.
>Читайте законы СССР. При выходе из состава Союза, в Крыму должен был пройти референдум о желании находится в составе Украины. Очевидно какие были бы результаты, поэтому вы его не стали проводить, просто забрали себе. > Процедуры СССР вы нарушили, тогда на каком основании?
СССР перестал существовать вместе со всеми своими законами. На первый план вышли независимые государства, образованные из бывших советских республик, которые заключили между собой международные договора о взаимном признании в границах этих бывших советских республик.
07:49 06.01.2023
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Читайте законы СССР. При выходе из состава Союза, в Крыму должен был пройти референдум о желании находится в составе Украины.
Советские законы закончились с подписанием Беловержского соглашения по которому учредители СССР приняли решение о "ликвидации" СССР и выходе из его состава с признанием территориальных границ совпадающих с границами бывших республик.Эти реения в декабре 1991 были ратифицированы парламентами и РФ и Украины.Точка.
\
08:00 06.01.2023
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Шкурные, меркантильные — к примеру, просто не класть своих солдат, не терять рынки сбыта, не нарываться на международную изоляцию, не провоцировать социальных волнений внутри страны и много чего еще.
>Ну так это же применимо и по отношению к вам? Правда? >
Нет, неправда, неприменимо. Мы находимся в рамках международного права и за то, что мы воюем против вас (на своей территории!), на нас никто не наложил никаких санкций - и это абсолютно справедливо.
> GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Понимаешь, находиться в международном правовом поле очень часто бывает полезно просто чисто для себя. А не для того, чтобы кому-то что-то доказать, типа, мы вот не хуже…
>Ну, а завтра выяснится, что для того что-бы находится в международном правовом поле нужно отказаться от Курил и Калининграда, тоже побежать? И что от нас останется, Владимирское княжество?
Ну, если все остальные территории были приобретены незаконным насильственным путем, то да, от вас и должно остаться только Владимирское княжество.
На самом деле, нет. Международное право не требует от вас отказа от Курил или Калининграда и признает Российскую Федерацию в ее границах по состоянию на 1991 год. Без Крыма, Донбасса, Запорожчины и Херсонщины, естественно. Немцы вам по Кенигу, вроде, ничего не предъявляют, а от Курил вы можете отказаться только добровольно, по договоренности с японцами, международные же законы от вас этого не требуют.
> > GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Затем, что на Марс мы улететь не можем, мы вас с оружием к себе не звали, но вы все равно приперлись, и у нас теперь другого выхода просто нет. А у агрессора всегда есть выход прекратить агрессию.
>Ну так может обернуться назад, и посмотреть что и когда пошло не так? Там, госпереворот, начало АТО на Донбассе? Может вы тогда что-то не то сделали? Может нужно просто переосознать свои ошибки? Тогда может и мы подтянемся.
Наши ошибки - это наши ошибки. Они были сделаны (если их считать таковыми - тут уже, пожалуй, дело вкуса) строго в наших суверенных и международно признанных границах. Никто не свергал Путина и не объявлял АТО на Кубани.
> GRAND (GRAND) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А смысл в том, что если ты изучишь санкции, которые против вас вводили, то ты с удивлением сможешь обнаружить, что каждая санкция была ответом на некоторое ваше действие. Ответом, понимаешь? Каждая! Ни одна санкция не введена просто так. Пока вы не аннексировали первый кусок нашей территории — Крым — никто никаких санкций не вводил. >>
>Вот не надо. До 2012-го действовала поправка Джексона-Веника. За то что СССР препятствовал эмиграции евреев. 22 года выезд из страны как совершенно свободен, но санкции действовали. Потом из-за вступления в ВТО, их отменили, но сразу ввели за Магнитского. 2012-й год, до Кырыма еще два года. Какое дело США до какого-то Магнитского?
Ну вот, ты же все подтверждаешь, о чем я и говорил: нехорошее действие - санкция. Последовательность только такая. А то, что потом процедура отмены санкции может длиться десятилетиями, так это только лишь подтверждает для вас истину, что раньше сядешь - раньше выйдешь. Или ты считаешь, что надо было евреев продолжать гнобить по сей день, раз уж поправку так долго не отменяли?
> За 8 лет после Крым, были введены десятки санкций, никак не связанных с Украиной, т. е. даже если мы полностью выполним все условия по Украине, они останутся. Что помешает их дальше расширять уже под другим поводом? Посмотри на Китай, против него вводят санкции, хотя он белый и пушистый.
Я все понял, таки надо было продолжать запрет евреям на выезд, да?
> Вы не причина, а повод. Не будет вас, будет другой повод. > Подумай об этом, если конечно есть жаление думать, а не впитывать пропаганду.
Ну, это уже инфантильная позиция безответственного человека "я все делаю правильно и хорошо, а они просто ненавидят меня, потому и гнобят". Здесь ты меня ничем не удивил, у вас вся нация такая.
>> Так ведь ничего же еще не закончилось! Во-первых, я бы не стал безоговорочно верить цифре <3%. Во-вторых, все ведь еще продолжается — война идет, люди гибнут, бешеные деньги в топку выбрасываются, кормовая база сокращается, энергоносители продаются вкрай плохо и тенденции очень удручающие — Германия уже полностью от всего отказалась, например. Ну, годик протянули на старом жирке, и что? Это не значит, что все так и будет дальше.
>>
>Я работаю в реальном секторе, и в целом знаю ситуацию изнутри. По весне были действительно серьезные проблемы, шел даже разговор о том что компания закроется (а это больше десятка заводов). Я общался с нашими поставщиками, у большинства заказы упали на 20−30%, т. е. 20−30% их покупателей закрылись. Но мы уже давно не СССР, а #весьмир чуть больше чем ЕС и США. Как оказалось очень много чего есть внутри страны от чего раньше воротили нос. Да, чуть похуже и не такое стабильное качество, но есть. Есть куча аналогов в Азии и у Арабов и латинской америке. Да, там сложнее логистика и приходится увеличивать стоки, но это решаемо. Да даже та-же Европа, которая по весне наглухо рубила все запросы, сейчас сама выходит и предлагает варианты через Турцию, Китай и тех же саудитов. Мы конечно маленький рынок, но на других их тоже никто не ждет. Есть проблемы в отдельных секторах вроде автопрома или авиации, но там где массмаркет там проблем уже нет. > Можешь не верить, но проблемы не так глобальны как вам рисуют в телевизоре. > А у вас какие перспективы в экономике? Ну по содержат вас еще 2−3 года, а дальше что? На генераторах промышленность не может работать. Да и сельхоз тоже.
Строить точные прогнозы - неблагодарное дело. Тенденции я обрисовал, а что будет дальше, поживем - увидим.
