карту открой и вернись к началу 14 года. Впрочем не мене за украинцев решать. Возможно что по. Крыму будут какие то договорняки… не знаю
12:06 11.01.2023
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ачнем сначала итак кто и что у кргот отнял? >>
>карту открой и вернись к началу 14 года. Впрочем не мене за украинцев решать. Возможно что по. Крыму будут какие то договорняки… не знаю
Если речь о Крыму ,то почему ты считаешь что люди жившие там не в праве решать в какой стране им жить.? Только не нужно про конституцию и законы ,это ты можешь по майдан писать , объяснишь заодно почему всем участникам майдана объявили амнистию.
>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> ачнем сначала итак кто и что у кргот отнял? >>>
>>карту открой и вернись к началу 14 года. Впрочем не мене за украинцев решать. Возможно что по. Крыму будут какие то договорняки… не знаю
> > Если речь о Крыму, то почему ты считаешь что люди жившие там не в праве решать в какой стране им жить. Только не нужно про конституцию и законы, это ты можешь по майдан писать, объяснишь заодно почему всем участникам майдана объявили амнистию.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Если речь о Крыму, то почему ты считаешь что люди жившие там не в праве решать в какой стране им жить.
ну не было такого перецедента нигде в постсовке. эвона у вас сколько автономий. Кто-нибудь хоть раз заикнулся там референдум провести при развале совка и образовании новых государств? /Не заикнулся никто и в Украине и все эти годы жили в Украине и не тужили. Во Всех странах соответствущие законы примерно одинаковые (в том числе и в России) потому ни в Шотландии ни в Каталонии выхода этих земель из состава страны не состоялся. у всех у них нормальные соседи кторые уважают законы других стран и не вмешиваются. Украине в этом смысле не повезло. Все остальное -дело армии техники и пропоганды.
А так… да пожалуй у большинства стран мира их нынешние границы в прошлом отличались. И если счас начать это все поднимать в мире наступит сущий хаос. и куда отматывать? на 20 лет назад? 50? 100? 500? Потому и договорились и подписались все. Россия в том числе. Не менялись пожалуй только островные государства. куда там меняться если это остров
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> john87 (john87) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> john87 (john87) писал (а) в ответ на сообщение:
> >
>>>>> Именно поэтому предложения Киева тогда 29 марта в Стамбуле были отвергнуты.
>>>> Кем и когда. ИМХО россииявыполгила свою. часть соглашения дляпродолженияпереговороа и отвела войска от Киева и Чернигова. И как показала истоия это была ошибка.
> >
>>>> Так напиши кто имено как и когда отказался от дальнейших переговоров
>>> Что значит ошибка? Вы должны были с рпдостью принять и поедложить подписать. Не откладывая в долгий ящик. Подписав-убраться из Украины зажить наклннц то сплкойно.
>>Суть Украина буквально сразу после отвода войск от Киева совсем немного изменила свою позицию, последовал отказ вывести Крым и Донбасс из-под действия международного договора о гарантиях безопасности Украине.
>> А поскольку гарантии которые пожелал Киев это аналог 5 статьи НАТО. >> То это означает или фуход России из Крыма или войну со странами гарантами Украины. То есть по сути цель России в вопросе своей безопасности анулировалась от слова совсем
>а предложения Зеленского в ноябре---чем не шанс для вас? > такое же было в конце года…
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> ачнем сначала итак кто и что у кргот отнял?
>>>>
>>> карту открой и вернись к началу 14 года. Впрочем не мене за украинцев решать. Возможно что по. Крыму будут какие то договорняки… не знаю
>> >> Если речь о Крыму ,то почему ты считаешь что люди жившие там не в праве решать в какой стране им жить.? Только не нужно про конституцию и законы ,это ты можешь по майдан писать , объяснишь заодно почему всем участникам майдана объявили амнистию.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если речь о Крыму ,то почему ты считаешь что люди жившие там не в праве решать в какой стране им жить.?
>ну не было такого перецедента нигде в постсовке. эвона у вас сколько автономий. Кто нибудь хоть раз заикнулся там референдум провести при развале совка и образовании новых государств? /Не заикнулся никто и в Украине и все эти годы жили в Украине и не тужили. Во Всех странах соответствущие законы примерно одинаковые(в том числе и в России) потому ни в Шотландии ни в Каталонии выхода этих земель из состава страны не состоялся. у всех у них нормальные соседи кторые уважают законы других стран и не вмешиваются. Украине в этом смысле не повезло. Все остальное -дело армии техники и пропоганды
Суть в том ,что у нас и власть законная стране не прекращала действовать 21 февраля2014 гола в Киеве начали управлять преступники , иначе зачем им амнистия,. Ты считаешь ,что народ должен подчиняться преступникам ? Почему вы все время этот момент упускает или опускаете Пока в стране была законная власть все в принципе шло по закону. Нарушения законности начались на западе Украины и в Киеве. На западе захватывали здания администраций и даже военные части , в к Еве жгли полицейских , а потом в нарушение конституции свергли правительство и президента Ещё раз после 21 февраля в Киеве не было законной власти от слова совсем , страной управляли государственные преступники и подчиняться им это было преступление. Народ носител. высшей власти согласно конституции сам имел право,в отсутствии законной представительской власти , определять как ему дальше жить Ты понимаешь ,что в принципе на Востоке могли принять решение свергнуть незаконную власть и идти на Киев? А законный президент имел право просить помощи в восстановлении конституционного порядка у соседних стран . ЭИ это было бы законно . Но как я понимаю ситуацию.договорились ,что россияполучит Крым в обмен на невмешательство и признание киевской незаконной власти после проведения президентских выборов . Но с Украиной нельзя договариваться ,это уже теперь неоднократно доказано. Украина не соблюдает договоры ,начиная с воровства газа ,заканчивая данными гарантиями мирного урегулированияконфликтов. Суть в этом . Есть абсолютно четкое понимание ,что Украину модно только заставить и других вариантов нет.
>>> john87 (john87) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> john87 (john87) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >>
>>>>>> Именно поэтому предложения Киева тогда 29 марта в Стамбуле были отвергнуты. >>>>> Кем и когда. ИМХО россииявыполгила свою. часть соглашения дляпродолженияпереговороа и отвела войска от Киева и Чернигова. И как показала истоия это была ошибка.
>>
>>
>>>>> Так напиши кто имено как и когда отказался от дальнейших переговоров >>>> Что значит ошибка? Вы должны были с рпдостью принять и поедложить подписать. Не откладывая в долгий ящик. Подписав-убраться из Украины зажить наклннц то сплкойно. >>> Суть Украина буквально сразу после отвода войск от Киева совсем немного изменила свою позицию, последовал отказ вывести Крым и Донбасс из-под действия международного договора о гарантиях безопасности Украине.
>
>
>>> А поскольку гарантии которые пожелал Киев это аналог 5 статьи НАТО.
>>> То это означает или фуход России из Крыма или войну со странами гарантами Украины. То есть по сути цель России в вопросе своей безопасности анулировалась от слова совсем
>>а предложения Зеленского в ноябре---чем не шанс для вас? >> такое же было в конце года…
> > Огласи предложение
убраться на....с Украины а потом переговоры
12:53 11.01.2023
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Ты понимаешь, что в принципе на Востоке могли принять решение свергнуть незаконную власть и идти на Киев?
не могли… точнее пытались (захват обладминистраций) но полиция навела порядок. Смогли только там где извне вмешалась грубая сила с оружием. Что вообще то не просто незаконно, а есть терроризм. Но эта сила была поддержана Россией. Откуда и война. Вот только там и смогли. И то свергать власть в Киеве они даже не мечтали. Вообще же если б не вмешательтсво рос армии в августе то все б затихло через пару тройку недель.
>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> john87 (john87) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>>
>>>>>>> Именно поэтому предложения Киева тогда 29 марта в Стамбуле были отвергнуты. >>>>>> Кем и когда. ИМХО россииявыполгила свою. часть соглашения дляпродолженияпереговороа и отвела войска от Киева и Чернигова. И как показала истоия это была ошибка. >>>
> >
>>>
>>>>>> Так напиши кто имено как и когда отказался от дальнейших переговоров >>>>> Что значит ошибка? Вы должны были с рпдостью принять и поедложить подписать. Не откладывая в долгий ящик. Подписав-убраться из Украины зажить наклннц то сплкойно. >>>> Суть Украина буквально сразу после отвода войск от Киева совсем немного изменила свою позицию, последовал отказ вывести Крым и Донбасс из-под действия международного договора о гарантиях безопасности Украине.
>>>> А поскольку гарантии которые пожелал Киев это аналог 5 статьи НАТО.
>>>> То это означает или фуход России из Крыма или войну со странами гарантами Украины. То есть по сути цель России в вопросе своей безопасности анулировалась от слова совсем
>>> а предложения Зеленского в ноябре---чем не шанс для вас? >>> такое же было в конце года…
>>>>>>>> Именно поэтому предложения Киева тогда 29 марта в Стамбуле были отвергнуты.
>>>>>>> Кем и когда. ИМХО россииявыполгила свою. часть соглашения дляпродолженияпереговороа и отвела войска от Киева и Чернигова. И как показала истоия это была ошибка. >>>>
>>>> >>>>>>> Так напиши кто имено как и когда отказался от дальнейших переговоров
>>>>>> Что значит ошибка? Вы должны были с рпдостью принять и поедложить подписать. Не откладывая в долгий ящик. Подписав-убраться из Украины зажить наклннц то сплкойно. >>>>> Суть Украина буквально сразу после отвода войск от Киева совсем немного изменила свою позицию, последовал отказ вывести Крым и Донбасс из-под действия международного договора о гарантиях безопасности Украине.
>>>
>> >>
>>> >>>>> А поскольку гарантии которые пожелал Киев это аналог 5 статьи НАТО.
> >
>>>>> То это означает или фуход России из Крыма или войну со странами гарантами Украины. То есть по сути цель России в вопросе своей безопасности анулировалась от слова совсем
> > >
>>>> а предложения Зеленского в ноябре---чем не шанс для вас?
>>>> такое же было в конце года…
>>> >>> Огласи предложение
>>убраться на….с Украины, а потом переговоры
> > Ааа, уже пробывали, Минск-2 знаешь?
у меня по русскому была 5-ка. из твоего сообщеня следует что вы пробовали убраться из Украины, но вам как-то украинцы помешали. негодяи
>>>>>>>>> Именно поэтому предложения Киева тогда 29 марта в Стамбуле были отвергнуты. >>>>>>>> Кем и когда. ИМХО россииявыполгила свою. часть соглашения дляпродолженияпереговороа и отвела войска от Киева и Чернигова. И как показала истоия это была ошибка. >>>>> >>>
>>> >>>>> >>>>>>>> Так напиши кто имено как и когда отказался от дальнейших переговоров
> >
>>>>>>> Что значит ошибка? Вы должны были с рпдостью принять и поедложить подписать. Не откладывая в долгий ящик. Подписав-убраться из Украины зажить наклннц то сплкойно.
>>>>>> Суть Украина буквально сразу после отвода войск от Киева совсем немного изменила свою позицию, последовал отказ вывести Крым и Донбасс из-под действия международного договора о гарантиях безопасности Украине.
>>> >>>> >>>>>> А поскольку гарантии которые пожелал Киев это аналог 5 статьи НАТО.
>> >>
>>>>>> То это означает или фуход России из Крыма или войну со странами гарантами Украины. То есть по сути цель России в вопросе своей безопасности анулировалась от слова совсем
>>
>> >>
>>>>> а предложения Зеленского в ноябре---чем не шанс для вас? >>>>> такое же было в конце года…
> >
>>>>
>>>> Огласи предложение
>>> убраться на….с Украины, а потом переговоры
>> >> Ааа, уже пробывали, Минск-2 знаешь?
> у меня по русскому была 5-ка. > из твоего сообщеня следует что вы пробовали убраться из Украины, но вам как-то украинцы помешали. негодяи
Наверно тебе 5 ставили за красивые глаза, из моего сообщения следует что догавариваться с украинцами бесполезно, а если совершил ошибку и подписал с ними договор, то для того чтобы они выполнили надо брать в заложники все правительство и каждый день по одному скармливать кракодилам, до полного выполнения.
>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> john87 (john87) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>>
>>>>>>> Именно поэтому предложения Киева тогда 29 марта в Стамбуле были отвергнуты. >>>>>> Кем и когда. ИМХО россииявыполгила свою. часть соглашения дляпродолженияпереговороа и отвела войска от Киева и Чернигова. И как показала истоия это была ошибка. >>>
> >
>>>
>>>>>> Так напиши кто имено как и когда отказался от дальнейших переговоров >>>>> Что значит ошибка? Вы должны были с рпдостью принять и поедложить подписать. Не откладывая в долгий ящик. Подписав-убраться из Украины зажить наклннц то сплкойно. >>>> Суть Украина буквально сразу после отвода войск от Киева совсем немного изменила свою позицию, последовал отказ вывести Крым и Донбасс из-под действия международного договора о гарантиях безопасности Украине.
>>>> А поскольку гарантии которые пожелал Киев это аналог 5 статьи НАТО.
>>>> То это означает или фуход России из Крыма или войну со странами гарантами Украины. То есть по сути цель России в вопросе своей безопасности анулировалась от слова совсем
>>> а предложения Зеленского в ноябре---чем не шанс для вас? >>> такое же было в конце года…
>> >> Огласи предложение
>убраться на....с Украины а потом переговоры
О чем потом могут быть переговоры. Попробуй это объяснить ,если ты понимаешь
13:38 11.01.2023
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты понимаешь, что в принципе на Востоке могли принять решение свергнуть незаконную власть и идти на Киев?
>не могли… точнее пытались (захват обладминистраций) но полиция навела порядок. Смогли только там где извне вмешалась грубая сила с оружием. Что вообще то не просто незаконно, а есть терроризм. Но эта сила была поддержана Россией. Откуда и война. > Вот только там и смогли. И то свергать власть в Киеве они даже не мечтали. Вообще же если б не вмешательтсво рос армии в августе то все б затихло через пару тройку недель.
Что не могли свергнуть незаконную власть ? Или не захотели а решили просто от нее уйти? Вмешательство же из вне было по просьбе закрной ,заметь законной власти , Крыма ,после попытки ее свергнуть 26 февраля . Заметь Никакого насилия с 27 февралявкрыму не было от слова совсем . Так кто там кого принуждал ты можешь объяснить? И почему Киев даже не пытался лезть в Крым.Прчитай стенограмму звскоанияСНБО фукраины от 28 февраля . На нем прямо говорится ,что ВСУ не может действовать против вежливых людей ,в частности освободить аэродром Бельбек из-за всеобщей поддержки российских военных со стороны жителей Крыма . То есть там прямо заявлено ,что ВСУ не может действовать не против армии России а против крымчан , именно их позициявск решила. . Итак с Крымом понятен его никто не отбирал он сам ушел . Почему и как Россия должна его "возвращать". Попробуй рассказать хотя бы как и теье возможно будет понятна глупость такого заявления Считай что в 2018 прошел второй референдум ,это выборы президента России в них приняли участие 71, 47 ( больше 2/3) . За Путина проголосовало 92,15 % или более 66% то есть двух третей от общего числа зарегистрированных избирателей . Это те кто в 2018 считал что Крым это Россия или это тоже под дулами автоматов . Кстати больше всех за Путина тогда проголосовали именно в Крыму и ещё конечно в Чечне. Это к слову как Украина могла бы жить вместе с русским Донбассом, если бы было желание работать
>>>>>>>> Именно поэтому предложения Киева тогда 29 марта в Стамбуле были отвергнуты.
>>>>>>> Кем и когда. ИМХО россииявыполгила свою. часть соглашения дляпродолженияпереговороа и отвела войска от Киева и Чернигова. И как показала истоия это была ошибка. >>>>
>>>> >>>>>>> Так напиши кто имено как и когда отказался от дальнейших переговоров
>>>>>> Что значит ошибка? Вы должны были с рпдостью принять и поедложить подписать. Не откладывая в долгий ящик. Подписав-убраться из Украины зажить наклннц то сплкойно. >>>>> Суть Украина буквально сразу после отвода войск от Киева совсем немного изменила свою позицию, последовал отказ вывести Крым и Донбасс из-под действия международного договора о гарантиях безопасности Украине.
>>>
>> >>
>>> >>>>> А поскольку гарантии которые пожелал Киев это аналог 5 статьи НАТО.
> >
>>>>> То это означает или фуход России из Крыма или войну со странами гарантами Украины. То есть по сути цель России в вопросе своей безопасности анулировалась от слова совсем
> > >
>>>> а предложения Зеленского в ноябре---чем не шанс для вас?
>>>> такое же было в конце года…
>>> >>> Огласи предложение
>>убраться на....с Украины а потом переговоры
> > О чем потом могут быть переговоры. Попробуй это объяснить ,если ты понимаешь
вшироком смысле о том как жить дальше...Есть опасение что даже убравшись с Украины путин не успокоится. Ну и вообще...вопросы пленных, перемещеныых,увезенных детей, разрушений, компенсаций, исков к преступникам пр.Лучше на месте договориьться чем судиться в международных судах.
>>>>>>>>> Именно поэтому предложения Киева тогда 29 марта в Стамбуле были отвергнуты. >>>>>>>> Кем и когда. ИМХО россииявыполгила свою. часть соглашения дляпродолженияпереговороа и отвела войска от Киева и Чернигова. И как показала истоия это была ошибка. >>>>> >>>
>>> >>>>> >>>>>>>> Так напиши кто имено как и когда отказался от дальнейших переговоров
> >
>>>>>>> Что значит ошибка? Вы должны были с рпдостью принять и поедложить подписать. Не откладывая в долгий ящик. Подписав-убраться из Украины зажить наклннц то сплкойно.
>>>>>> Суть Украина буквально сразу после отвода войск от Киева совсем немного изменила свою позицию, последовал отказ вывести Крым и Донбасс из-под действия международного договора о гарантиях безопасности Украине.
>>> >>>> >>>>>> А поскольку гарантии которые пожелал Киев это аналог 5 статьи НАТО.
>> >>
>>>>>> То это означает или фуход России из Крыма или войну со странами гарантами Украины. То есть по сути цель России в вопросе своей безопасности анулировалась от слова совсем
>>
>> >>
>>>>> а предложения Зеленского в ноябре---чем не шанс для вас? >>>>> такое же было в конце года…
>
>
>>>>
>>>> Огласи предложение >>> убраться на....с Украины а потом переговоры
>> >> О чем потом могут быть переговоры. Попробуй это объяснить ,если ты понимаешь
> вшироком смысле о том как жить дальше...Есть опасение что даже убравшись с Украины путин не успокоится. Ну и вообще...вопросы пленных, перемещеныых,увезенных детей, разрушений, компенсаций, исков к преступникам пр.Лучше на месте договориьться чем судиться в международных судах.
Так какой интерес России в подобных переговорах ? Я так понимаю ,что интересы России теьяворбще не 9аьотят. Ты мыслишь совершенно односторонне Итак в чем интерес России
13:57 11.01.2023
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Что не могли свергнуть незаконную власть ?
да кто? не пойму...моторылы и не собирались... а кто еще то? дальше читаю-дошло...ты имел ввиду российские войска рванули б сразу на .киев? т.е. то что вы сделали через 9 лет? капец...а кто вы такие аще? чтоб в Украине не просиходило это ее внутреннее дело. да что ты споришь со мной если весь свет по сути осудил аннексию и не признал ее. вы умнее всего мира? вы сильнее всего мира? не дофига ли на себя берете? точнее уже взяли и потому вляпались по уши.Обосрались по уши Но я тебя понимаю...ты такой себе патриот и для тебя убраться из украины означает позор и унижение....а никто вас б...дей не заставлял быковать. ни в 14 м ни в 22м. Когда вся Украина заливалась кровью от ракетных бомбежек вы сидели как ссссссссссуки и потирали руки хихикая в интернете. Не ребята.... убраться вам так придеться
т.е. то что вы сделали через 9 лет?