>>>> А каким образом южноукраинские степи стали «исконно русской землёй»?За которую вы сейчас бьетесь?!
>>> А каким боком степные зоны расположеные Одесская, Николаевская, Херсонская, Днепропетровская, Запорожская, Донецкая, Луганская области, южные части Кировоградской и Харьковской областей и равнинная часть полуострова Крыма стали исконно Украинскими если государство Украина появилось лишь после 1917 года
>> >> Ну,е-мое!А каким образом вообще все европейские государства появились? >> Все взад-в Римскую Империю!
>Вот именно что разговор был про исконно (издавна; давний, извечный)....не были они никогда исконно Украинскими вы еще слишком молоды
Опять мимо.Государство было.Великое Княжество Литовское. Я понимаю,вам не преподавали.Тяжело мозги перестроить.Но,сами гляньте на карты,в книжках поройтесь,интернет в конце концов.
13:20 14.01.2023
И если думаете,что Россия-это прям уникум,то разочарую.Концепцию Москва-Третий Рим придумал монах Филофей,грек кстати.
>>>>> А каким образом южноукраинские степи стали «исконно русской землёй»?За которую вы сейчас бьетесь?! >>>> А каким боком степные зоны расположеные Одесская, Николаевская, Херсонская, Днепропетровская, Запорожская, Донецкая, Луганская области, южные части Кировоградской и Харьковской областей и равнинная часть полуострова Крыма стали исконно Украинскими если государство Украина появилось лишь после 1917 года
>>> >>> Ну,е-мое!А каким образом вообще все европейские государства появились?
>>> Все взад-в Римскую Империю!
>>Вот именно что разговор был про исконно (издавна; давний, извечный)....не были они никогда исконно Украинскими вы еще слишком молоды
> > Опять мимо.Государство было.Великое Княжество Литовское. > Я понимаю,вам не преподавали.Тяжело мозги перестроить.Но,сами гляньте на карты,в книжках поройтесь,интернет в конце концов.
Изучи на каких территориях располагалось княжество литовское и на каких территориях степи тем боле южные
15:58 14.01.2023
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на
> > В чем проблема была?
В том,что половцы были в западной Руси,а Московия была в Татарии.Разность ментальности.Восток-не дело тонкое,а грубый барбаризм.
16:03 14.01.2023
ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на :
> В том,что половцы были в западной Руси,а Московия была в Татарии.
А вот у нас в доках как раз наоборот:. Об основании г. Сумы:
В царском указе на имя боярина Григория Семеновича Куракина говорилось: «...по нашему указу Кирилу Юрьеву сыну Арсеньеву велено от татарския украйны на Сумине городище город вновь устроить, в том городе быть до нашего указу и для того дела Кирило Арсеньев с нашея службы отпущен к Москве. И как Кирилло Арсеньев к Москве придет и вы бы Кириллу Арсеньеву об отпуске на Сумине городище учинили по нашему указу, а наш наказ велели ему из разряду дать и служилым людям из городов, из которых пригоже велели с ним в Сумине быть. И наряду и пушечных запасов в Сумино велели с ним отпустить...»
опять тебе по попке нашлепали?
16:06 14.01.2023
ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на :
> Разность ментальности.Восток-не дело тонкое,а грубый барбаризм.
> ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В том,что половцы были в западной Руси,а Московия была в Татарии.
> > А вот у нас в доках как раз наоборот:. Об основании г. Сумы: >
> В царском указе на имя боярина Григория Семеновича Куракина говорилось: «...по нашему указу Кирилу Юрьеву сыну Арсеньеву велено от татарския украйны на Сумине городище город вновь устроить, в том городе быть до нашего указу и для того дела Кирило Арсеньев с нашея службы отпущен к Москве. И как Кирилло Арсеньев к Москве придет и вы бы Кириллу Арсеньеву об отпуске на Сумине городище учинили по нашему указу, а наш наказ велели ему из разряду дать и служилым людям из городов, из которых пригоже велели с ним в Сумине быть. И наряду и пушечных запасов в Сумино велели с ним отпустить...» > > опять тебе по попке нашлепали?
Т.е. татарская Московия преобретает ваше понимание.Никакая не Киевская Русь,раз приказы идут от татар через Московию.
16:12 14.01.2023
ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на :
> Т.е. татарская Московия преобретает ваше понимание.Никакая не Киевская Русь,раз приказы идут от татар через Московию.
Помоему по документу все понятно.
Князь Куракин строит сумы на ТАТАРСКОЙ УКРАИНЕ.
Что не так то?
16:15 14.01.2023
ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на :
> .Никакая не Киевская Русь,раз приказы идут от татар через Московию.
от укров шоле?
Я, ротмистр ЕКМости, князь Темрюк Шимкович Пятигорский, признаю, что сегодня получил из коронной казны из рук пана Гиацинта Мложеевского и пана Валентина Кжепицкого, писарей казны коронной, сумму злотых польских четыре тысячи, как первую ставку причитающегося жалованья для моей хоругви, а именно:
ЕМПану Кудаю Бердею Данцовичу сорок злотых,
ЕМПану князю Яхне Фурсовичу сорок злотых,
ЕМПану Каспару Гожовскому сорок злотых,
ЕМПану Курмосику Корсакевичу сорок злотых,
ЕМПану Аслану Шейховичу сорок злотых,
ЕМПану князю Абдуле Якубовичу сорок злотых,
ЕМПану Касиму Касимовичу сорок злотых,
ЕМПану князю Юсуфу Арслановичу сорок злотых,
ЕМПану Абдурахману Абдышевичу сорок злотых,
ЕМПану Фурсу Тохтамышевичу сорок злотых,
ЕМПану Сенке Михновичу сорок злотых,
ЕМПану князю Селиму Сейджалале сорок злотых,
ЕМПану Абдуле Адамовичу сорок злотых,
ЕМПану Богдану Касимовичу сорок злотых.
Кроме того, для 34 наездников (которых фамилии, как и Каспара Гожовского свидетельствуют о польском происхождении), 1360 злотых.
Для пятидесяти пахолков, из которых 15 татарского происхождения, 1000 злотых. На корм для 100 лошадей, 1000 злотых.
На указанную сумму изъятие, то есть четыре тысячи злотых даю подпись собственноручную и печать. Дан в Кракове дня 14 Июля 1575 года. (подпись кириллицей). Князь Темрюк Онихович Шимкович Пятигорский (герб Лелива) нижеподписавшийся наместник Абдурахман Войнич.
Весь квит написан рукой наместника, что свидетельствует о выдающемся его образовании. Полский во всем квите с несколькими мелкими ошибками, везде образцовый. Это доказываем, что ЕМПан Абдурахман Войнич обучался в Краковской Академии. Допускаю, что не он один был таким…
Публикуем этот квит из-за того, что содержит он 15 фамилий Татар литовских, также как и выставитель его, Темрюк Шимкович Пятигорский был татарского происхождения. Крещен в Москве в 1560 году по восточному обряду. Ребенком Темрюк вместе с отцом Шимком и дедом Онишком прибыл в Польшу в 1563 году. Затем дед Онишк получил имение Юнев на Киевщине в 1564 году. Дед, как и отец, видимо, внезапно скончались, так как уже в 1572 году Видим Темрюка ротмистром. Отличился в войне валашской и гданьской и получил князь Темрюк села Вержайцы и Герники в Жмуди в 1574 году. В 1578 году конституция утвердила ему 7 других сел, в ленной владение, также в Жмуди. Начиная с 1601 года видим его на Киевщине, где упоминается часто в 1612-1613 годах. В тот год и умирает.
Потомство его существует до сегодняшнего дня без титула и с гербом Лелива на Жмуди и Киевщине, носит фамилию Шимкевичей и Шимковичей
> ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Т.е. татарская Московия преобретает ваше понимание.Никакая не Киевская Русь,раз приказы идут от татар через Московию.
> > Помоему по документу все понятно. >
> Князь Куракин строит сумы на ТАТАРСКОЙ УКРАИНЕ. > > Что не так то?
По приказу татар.
16:20 14.01.2023
ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на :
> Что не так то? > По приказу татар. >
откуда это следует?
16:24 14.01.2023
Кирилу Юрьеву сыну Арсеньеву велено от татарския украйны на Сумине городище
А где вообще была эта татарская Украина?Вы же постоянно утверждаете,что никакой Украины небыло.Что Украина-это создание большевиков. Уж определитесь как-нибудь.Или Путина подводить нехочется?
17:36 14.01.2023
ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на :
> ирилу Юрьеву сыну Арсеньеву велено от татарския украйны на Сумине городище > > А где вообще была эта татарская Украина?
Ну ты же типа умного из себя строиш.
там где татарские шляхи. Южнее Украинных засечных линий.
А ты думал украинцев так почему назвали?
18:48 14.01.2023
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на
> А ты думал украинцев так почему назвали? >
Потому что они жили на краю ВКЛ.По левому берегу Днепра.И это уже с 14 века.Украинцы-это казачество.А этнические украинцы и есть русы.Впоследствии-русины.Ваша узурпация названия ввела историю в коллапс. Россия-от административного центра ВКЛ-Росияны.Когда Пётр оккупировал эти земли,он назвал свою империю Росия.И не Русия.
19:55 14.01.2023
ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на :
> Потому что они жили на краю ВКЛ.По левому берегу Днепра
По левому берегу Днепра в ВКЛ жили татары товарища Мамая.
