> рафинированый от реальности некий статический взгляд на формирование так называемой трудовой стоимости .
вообще хочу поправить -не "трудовой стоимости" такого понятия нет,а "трудовой теории стоимости",т.е. как научной категории И все таки,ты громко заявил о "рафинированности","стати чности" ,но так и не пояснил,в чем рафинированность и статичность? Или это "фигура речи" и не более?
11:22 28.02.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Понятие капитализм-вообще и при Марксе не распространено было, а сейчас и подавно. Они себя сами не назыывали и не называют сейчас капиталистическим обществом-это держалоось и держится как-то по инерции марксистского исторического материализма
Понятно, в парадигме кап. стран нет традиций освещать успешные забастовки, например. Но марксизм всё равно изучают в престижных ВУЗах. Позитивное мышление (то есть стремление спрятать голову в песок) — лишь внешне проявление. Умные люди понимают, что конфликт (межклассовый или межгрупповой) — реализован в протестах, данных нам в ачучениях.))) Тут даже не в истинности марксизма дело, а в спросе на него.
11:34 28.02.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> рафинированый от реальности некий статический взгляд на формирование так называемой трудовой стоимости .
>вообще хочу поправить -не "трудовой стоимости" такого понятия нет,а "трудовой теории стоимости",т.е. как научной категории > И все таки,ты громко заявил о "рафинированности","стати чности" ,но так и не пояснил,в чем рафинированность и статичность? Или это "фигура речи" и не более?
Ну хоть Википедию ты почитал . Это мой вклад в изучение марксизма человечеством . Ты же веиь относишься к человечеству . Рафинированном , кроме утонченности , ещё от рафинированный ,рафинировать то есть очищенный от примесей очищать от примесей . Ты русский видимо плохо плохо знаешь . Статичный - это неподвижный. Ты бы так и написал что русский плохо знаешь и теье нужно писать как для первоклассника Тита маиюма мыла раму , Рама при этом улыбался
11:37 28.02.2023
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Во всех вузах изучали только 1и 2 том.
начнем с того, что Капитал как работу целиком изучали только политэкономы. Для экономических специальностей его «очень легко» конспектировали, буквально несколько глав и все. Для не экономических специальностей его, как отдельнуюработу, не изучали вообще. Но сам курс Политэкономия капитализма построен на Капитале. Вот кстати, скопипастил кусок учебника Румянцева в той части, в которой 3й том «представлен», сравни с оглавлениями 3го тома. А ты говоришь-не учили Г л, а в, а VIII П Р И Б Ы Л Ь И Ц Е Н, А П Р О И З В О Д С Т В, А 21 § 1. П р е в р, а щ е н и е п р и б, а в о ч н о й с т о и м о с т и в п р и б ы л ь. .. .. .. — Стоимость и капиталистические издержки производства, — Прибыль — пре- вращенная форма прибавочной стоимости § 2, Н о р м, а п р и б ы л и и ф, а к т о р ы е е о п р е д е л я ю щ и е 123 Норма прибыли и ее отличие от нормы прибавочной стоимости, — Факторы, определяющие норму прибыли § 3. О б р, а з о в, а н и е с р е д н е й н о р м ы п р и б ы л и и п р е в р, а щ е н и е с т о и м о с т и т о в, а р, а в ц е н у п р о и з в о д с т в, а 125 Внутриотраслевая конкуренция и образование рыночной, или обществен- ной, стоимости.— Межотраслевая конкуренция и образование средней (об- щей) нормы прибыли.— Цена производства как превращенная форма стои- мости, — Значение теории средней прибыли и цены производства для клас- совой борьбы пролетариата § 4. З, а к о н т е н д е н ц и и н о р м ы п р и б ы л и к п о н и ж е н и ю 1 3 0 Причины понижения нормы прибыли.— Факторы, противодействующие тен- денции нормы прибыли к понижению,—Закон тенденции нормы прибыли к понижению и развитие противоречий капитализма Г л, а в, а I X Т О Р Г О В Ы Й КАПИТАЛ И ТОРГОВАЯ П Р И Б Ы Л Ь. ССУДНЫЙ КАПИТАЛ И С С У Д Н Ы Й П Р О Ц Е Н Т 133 § 1. С у щ н о с т ь т о р г о в о г о к, а п и т, а л, а и т о р г о в о й п р и б ы л и — Торговый капитал как обособившаяся часть промышленного капитала.— Из- д е р ж к и обращения и их возмещение,—Эксплуатация торговым капиталом работников торговли и других трудящихся § 2. Ф о р м ы к, а п и т, а л и с т и ч е с к о й т о р г о в л и 135 Оптовая и розничная торговля, — Кооперативная торговля. Критика теории «кооперативного социализма», — Внешняя торговля § 3. С с у д н ы й к, а п и т, а л и с с у д н ы й п р о ц е н т 136 Сущность ссудного капитала,—Ссудный процент. Норма процента § 4. К, а п и т, а л и с т и ч е с к и й к р е д и т 138 Д в, а оснсвных вида капиталистического кредита: коммерческий и банкир- ский, — Потребительский кредит — Государственный кредит.— Международ- ный кредит § 5. А к ц и о н е р н ы е о б щ е с т в, а. Ф и к т и в н ы й к, а п и т, а л 1 4 1 Курс акций. Контрольный пакет акций. Учредительская прибыль § 6. Р о л ь к р е д и т, а в р, а з в и т и и к, а п и т, а л и з м, а и о б о с т р е н и и е г о п р о т и — в о р е ч и й 142 § 7. Д е н е ж н о е о б р, а щ е н и е в к, а п и т, а л и с т и ч е с к о м о б щ е с т в е 1 4 3 Металлическое и банкнотное денежное обращение, — Инфляция и ее соци- ально-экономические последствия Г л, а в, а X З Е М Е Л Ь Н, А Я РЕНТА. Р, А З В И Т И Е КАПИТАЛИЗМА В СЕЛЬСКОМ ХОЗЯЙСТВЕ 145 § 1. К, а п и т, а л и с т и ч е с к, а я з е м е л ь н, а я р е н т, а — Капиталистический строй сельского хозяйства.— Рента и арендная плата § 2. Д и ф ф е р е н ц и, а л ь н, а я р е н т, а 147 Монополия на землю как на объект хозяйства и дифференциальная рен- т, а , — Д и ф ф е р е н ц и, а л ь н, а я рента I , — Д и ф ф е р е н ц и, а л ь н, а я рента II § 3. А б с о л ю т н, а я р е н т, а 150 Монополия частной собственности на землю и абсолютная рента, — Рента в мелком крестьянском хозяйстве § 4. Ц е н, а з е м л и к, а к к, а п и т, а л и з и р о в, а н н, а я р е н т, а 153 § 5. Р, а з в и т и е к, а п и т, а л и з м, а в с е л ь с к о м х о з я й с т в е 154 53 Все разделы 3го тома капитала в учебнике Румянцева.
11:39 28.02.2023
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Рафинированном , кроме утонченности , ещё от рафинированный ,рафинировать то есть очищенный от примесей очищать от примесей . Ты русский видимо плохо плохо знаешь . > Статичный - это неподвижный.
повторю вопрос в чем "рафинированность" Капитала и в чем его "статичность",не общий смысл этих слов,а их конкретное проявление ,как ты считаешь ,к Капиталу
12:00 28.02.2023
Не вина основоположников, что интересанты в СССР превратили теорию в догму. Впрочем, Россия — тут даже либерализм и демократию переврали в карго-культ.
Как у нас на работе — только начальство отвернулось — народ занимаетвя добычей цветмета. Только шум и искры во все стороны! «Капитализьм!» — говорят. Но он и в Германии капитализьм, только там немцы. Русофобия — не столько продукт пропаганды, сколько продукт бытия. Увы
12:10 28.02.2023
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Это не делает ей чести, в этом смысле экономические шаги кап. стран лишь решают проблемы по мере их поступления.
надо понимать одну вещь.В мировой экономической науке,политической практике ,парадигмах имеющих распространение-марксизм одна из нескольких десятков теорий и практик.И далеко не самая распрстраненная(без СССР).Тем более нет научных теорий и тем более практик,которые имели бы восприятие схожее с восприятием аки религия и "кладезем" мудрости имеющем ответы на все вопросы.Они прагматики и рациональны и поэтому каждый вызов предопределяет изыскания,которые эти вызовы может побороть.Пример-Кейнс в свое время вытащил США из депрессии,но сейчас кейнсиантство не работает.И последнее -в парадигмах нет "измов" и нет преклонения перед ними
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Почему-то восточные кап. экономисты упорно избегают темы великой депрессии и кейнсианства как метода её купирования.
здрасте!кто вам такое рассказал? кейнсианство -разложено вдоль и поперек,более того возникло и исчезло неокейнсианство. Ну а теме великой депрессии столько работ посвящено,что их не счесть. Мультипликаторы кейнса сейчас просто не работают.Причина очень простая -структура производительных сил первой половины 20 века и сейчас отличаются как телега от автомобиля. Последние,кто попробовал сдуть нафталин с кейнса -были китайцы,попытавшись поднять внутренний спрос за счет госрасходов на инфраструктуру,их кстати все предупреждали,но у них собственное видение,на котором они жестко и обожглись
12:13 28.02.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Последние, кто попробовал сдуть нафталин с кейнса -были китайцы, попытавшись поднять внутренний спрос за счет госрасходов на инфраструктуру, их кстати все предупреждали, но у них собственное видение, на котором они жестко и обожглись
В смысле — выросли быстрее остальных?)) Не совсем понятно, кто на чём вырос (модели), но понятно что как Корея так и Сингапур сделали это через административно-командную диктатороподобность.)) Вообще, есть мнение, что это Смит изжил себя ещё во время великой депрессии.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Рафинированном , кроме утонченности , ещё от рафинированный ,рафинировать то есть очищенный от примесей очищать от примесей . Ты русский видимо плохо плохо знаешь . >> Статичный - это неподвижный.
>повторю вопрос в чем "рафинированность" Капитала и в чем его "статичность",не общий смысл этих слов,а их конкретное проявление ,как ты считаешь ,к Капиталу
Для одаренных ко орые не понимают прочитанного . Рафинированость( очищеность) "Капитала" в методе абстрактного подхода. У Маркса во введении абстрактная определенность названа так и названа чистотой Но тебе суть этого метода очевидно совершено непонятна.
12:22 28.02.2023
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Не вина основоположников, что интересанты в СССР превратили теорию в догму.
вы правы.У Маркса и мысли не было,что его экономическое графоманство может стать религией.Повторюсь-он был одним из сотен подобных теоретиков и беда СССР,что мы не знали других теорий,подходов -была только одна на все случаи жизни-марксизм-ленинизм.Мне повезло,у нас был очень большой и длительный курс критики теории буржуазных экономических учений,надо просто было творчески убирать "критику" и ловить содержание,иногда получалось и подлинники читать,которые очень небольшими тиражами издавали для преподавателей. kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Но он и в Германии капитализьм, только там немцы.
да нету никакого капитализма уже лет 100.И сами они себя не называют "капиталистическими странами".Есть страны с рыночной экономикой,есть с перреходной и есть с нерыночной.Есть страны развитые,есть развивающиеся.Есть страны с демократической формой правления,есть монархи и есть диктатуры.Т.е. реально уже лет 100 -многоцветная палитра без "измов"
12:34 28.02.2023
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Для одаренных ко орые не понимают прочитанного . Рафинированость( очищеность) "Капитала" в методе абстрактного подхода.
Во как! Ты похоже капитал не читал.Если бы читал,то обратил внимание на то,что на уровень абстракции,т.е. обобщения он поднимается после анализа конкретного проявления какого-либо явления.Т.е. идет от частного к общему.Это имеет названия метод индукция. Ну и потом ты смешиваешь понятия "рафинированность" и "абстракция" Рафинированность в данном контексте ,т.е рафинированность суждения -это "очистка" от ненуждного,второстепенного и тд. Абстракция -это доведение суждения до такого уровня обобщения,когда его можно применить ко всем понятиям в данном понятийном ряду.Потребительная стоимость ,как мера полезности -это абстракция,но к ней Маркс приходит через рассмотрение полезностей как свойств разных товаров.Аналогично со стоимостью . Ты бы разобрался с тем что такое "рафинированный" и "абстрактный" и применял их тогда,когда это уместно
12:35 28.02.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> да нету никакого капитализма уже лет 100.И сами они себя не называют "капиталистическими странами".Есть страны с рыночной экономикой,есть с перреходной и есть с нерыночно
В терминах марксизма это капитализм разных стадий. Понятно, что претит тот же Гондурас назвать капиталистическим, или Мексику... И ещё вопрос, где чище рынок, то есть где он свободней - на диком Востоке (РФ) или в старой Европе, где в ходу разнообразные регуляции, дотации, нормы... Достаточно посмотреть, как реагируют гос.регуляторы на требования тех же фермеров. Любая регуляция рынка спущена сверху, по сути является удушением свободы рынка, но понятно что острословы нарекли это его "развитием". ))
Наши называют старые рыночные экономики "очень сложным механизмом, хорошо отрегулированной машиной". Но это не про "чистоту рынка". Ещё есть периферийный и полупериферийный капитализм - это уже термины последней политэкономии.
12:41 28.02.2023
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> В смысле — выросли быстрее остальных?))
нет.они с помощью кейнсианства попытались решить самую гемморойную свою проблему -сохранить конкурентность на внешних рынках,которая держалась на низком уровне внутренних доходов и необходимостью повыения внутренего потребления,те доходов.Причем решили решить последнее-чисто по Кейесу через рост госрасходов,надули пузырь,который уже начал спускаться kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Вообще, есть мнение, что это Смит изжил себя ещё во время великой депрессии. >
да нет,не то чтобы "сдулся" он и не надлувался.Еще в 18 веке он заложил основы трудовой теории стоимости .И все.Один из сотен экономистов.Тем более каких-то прикладный вещей у него не было
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> но понятно что как Корея так и Сингапур сделали это через административно-командную диктатороподобность.))
не совсем так.Диктатороспособность была необходима для того,чтобы создать рыночные институты,а вот само развитие уже без диктатур началось
12:46 28.02.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> нет.они с помощью кейнсианства попытались решить самую гемморойную свою проблему -сохранить конкурентность на внешних рынках,которая держалась на низком уровне внутренних доходов и необходимостью повыения внутренего потребления,те доходов.Причем решили решить последнее-чисто по Кейесу через рост госрасходов,надули пузырь,который уже начал спускатьс
Спускаться до уровня старой Европы. )) И не совсем понятно - не выпустили ли китайцы ковид специально, чтобы оправдать им кризисные явления. Хотя марксизм чётко обозначил кризисы как порождение рынка. Догма, имеющая реальную реализацию. )))
12:47 28.02.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> но понятно что как Корея так и Сингапур сделали это через административно-командную диктатороподобность.))
>не совсем так.Диктатороспособность была необходима для того,чтобы создать рыночные институты,а вот само развитие уже без диктатур началось
Говорят, что Самсунг начал в электронику благодаря высочайшему повелению.
