> > ⍟ Smartaleck (Smartaleck), а ты с какими «русскими» связываешь свою «русскость» — с древними киевскими, с московскими 12−17 веков или с одними из тех на кого наложила лапы Москва после 15 века?
Со ВСЕЙ историей Руси, России….
С 9 века по сегодняшнее время….
Хотя я считаю что непрерывность истории страны Руси НЕ СУЩЕСТВЕТ….
Она была прервана на 240 лет монгольским нашествием и присоеденением западных русских земель к ВКЛ.
Фактически как возраждённая страна Русь (в греческой транскрипции Россия) она появилась заново в 1480 году….
На политической основе ВКМ…. путем присоеденения к нему:
остальных княжеств Владимирской Руси и всего северо-востока Руси…
Освобождения от монгольского ига
Присоеденения Великого Новгорода…
Что было бы с западными русскими землями в составе Речи Посполитой если бы не Россия?
Весь русский народ повторил бы то что сделала русская аристократия западных земель:
принял бы католичество принял бы польский язык принял бы Европейскую цивилизацию, НО не как самостоятельный русский народ, а как восточный субэтнос великого польского народа.
21:27 04.03.2023
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
>> То есть в общем виде вы власть приравниваете к нации. > и каким боком ты вывел свое?
Страна — это в основном народ и есть.
Государство — это управляющая структура состоящая из узкого социального слоя управленческих чиновников и этот слой НЕ МОЖЕТ определять нацию ….
С другой стороны в первом определении есть здравая идея выделить слой социально и политически активных граждан….
Но если их выводить из государства, то получится тождество: чиновники-управленцы есть нация….
А это не так… в нации есть множество русских людей входящих в нацию и часто далеко не согласных с государственными чиновниками… они не входят в управленческий аппарат государства, но принадлежат более широкой национальной общности СТРАНЫ….
>>> То есть в общем виде вы власть приравниваете к нации.
>> и каким боком ты вывел свое?
> > > Страна - это в основном народ и есть.
Коротко Страна это часть территории где живет народ
> Государство - это управляющая структура состоящая из узкого социального слоя управленческих чиновников и этот слой НЕ МОЖЕТ определять нацию как народ ....
Коротко Государство это часть территории под единой властью
> С другой стороны в первом определении есть здравая идея выделить слой социально и политически активных граждан.... > Но если их выводить из государства, то получится тождество: чиновники-управленцы есть нация.... > А это не так... в нации есть множество русских людей которые не входят в управленческий аппарат государства, но принадлежат более широкой общности СТРАНЫ....
Нация 2 значения 1.Политическая общность людей по гражданской принадлежности 2.Этническая общность людей не зависящие от гражданской принадлежности
> GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> ⍟ Smartaleck (Smartaleck), а ты с какими «русскими» связываешь свою «русскость» — с древними киевскими, с московскими 12−17 веков или с одними из тех на кого наложила лапы Москва после 15 века?
> > > Со ВСЕЙ историей Руси, России….
Связывать себя одновременно с первыми двумя вариантами может только потомок Рюриковичей. Ты считаешь себя таким? Нет? Тогда других вариантов нет — надо выбирать, бо «московские русские» 12−17 веков (за искючением представителей династии) не связаны с «кыевскими» 9−17 веков совсем, от слова зовсим. Попробуй проидентифицировать свою «русскость» чётче.
21:40 04.03.2023
098765 (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на :
> Хочешь сказать получила независимость и потом, когда Грозный сравняли с землей, захотела вернуться? Так не бывает.
Я вроде по - русски написал. Получила независимость , развязала войну , проиграла войну , капитулировала , потеряла независимость. Что непонятно то?
21:45 04.03.2023
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Связывать себя одновременно с первыми двумя вариантами может только потомок Рюриковичей.
Ну вот стали же себя ШИРОКИЕ массы славян связывать себя с государством основанном варягами, викингами.....
Русь - сначала местное локальное название скандинавов в нашем регионе
Потом Русь государство и страна основанное этими скандинавами.
И наконец Русь как общее добровольное принятие самоназвания (в основном славянских племён) которые объеденены государством и страной Русь.
21:47 04.03.2023
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> бо «московские русские» 12−17 веков (за искючением представителей династии) не связаны с «кыевскими» 9−17 веков совсем
Русские Южной Руси ЗАСЕЛЯЛИ северо-восток Руси (Владимирскую Русь) (двумя большими волнами колонистов) и плюс первая славянская до-русская колонизация не-государственными славянами .
22:05 04.03.2023
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Коротко Страна это часть территории где живет народ
Одно возражение.
Не сколько территория сколько НАРОД составляет СУЩНОСТЬ понятия СТРАНЫ.
22:09 04.03.2023
Smartaleck (Smartaleck) писал (а) в ответ на :
> Русские Южной Руси ЗАСЕЛЯЛИ северо-восток Руси (Владимирскую Русь) (двумя большими волнами колонистов) и плюс первая славянская до-русская колонизация не-государственными славянами.
Даже если бы так и было, про «большие волны», то тебе всё равно надо определяться, бо Москву с 12 по середину 17 века населял моноэтнос вятичей, среди них в это время даже валадимирцев практически не было, не говоря уже о потомках древних кыян. Так что, записываем тебя в «русские володимирские» или «московские»?
>> Коротко Страна это часть территории где живет народ
> >
> Одно возражение. > > Не сколько территория сколько НАРОД составляет СУЩНОСТЬ понятия СТРАНЫ.
Страны без определенной территории не может быть а народ без привязке к территории может быть
22:11 04.03.2023
Smartaleck (Smartaleck) писал (а) в ответ на :
> Русь - сначала местное локальное название скандинавов в нашем регионе >
Это не научный факт , а всего-навсего - ОДНА ИЗ гипотез.
22:30 04.03.2023
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> тебе всё равно надо определяться, бо Москву с 12 по середину 17 века населял моноэтнос вятичей, среди них в это время даже валадимирцев практически не было, не говоря уже о потомках древних кыян.
ВСЕ русские приходили на северо-восток Руси из Южной Руси..... в первую очередь во Владимир, и уж потом в Москву (тогда глухомань)..
Встречись они там с до-русскими славянами и финно-уграми.....
Финно-угры, в отличие от славян, не энали земледелия и поэтому балансирвали на минимуме населения (как и местное население Сибири, как и индейцы Северной Америки)
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> не говоря уже о потомках древних кыян.
Столичные киевляне если участвовали в массовой миграции русских на северо-восток то во ВТОРОЙ "послемонгольской" волне.... как и патриарх....
А жители окрестных Киевских деревень могли участвовать и в первой русской волне миграции...
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Так что, записываем тебя в «русские володимирские» или «московские»?
Если уж так хотите в моей родословной покопаться, то по линии отца я русский из Смоленска, а по линии матери русский из Великого Новгорода.
Коротко Страна это часть территории где живет народ 
Коротко Государство это часть территории под единой властью 
Нация 2 значения 
