>>>>>> Ну пару раз такое было. >>>>> да нет, не пару раз… >>>>>> А какие именно объекты и где были поражены, когда МО Украины заявляли о сбитии всех ракет? quoted3
>> >>
>>>>> я не веду архив глупым заявлениям вашего МО, да и интернет у тебя никто не отключал…
>>>> >>>> Т. е и ты сливаешься, не можешь подтвердить свое заявление ссылками на источник? quoted3
>>> давай так, ты же первым написал, что «пока что я читаю заявления вашего МО, которые почти все глупые» (62649), вот и подтверждай свое заявление ссылками на источник, только не на свидомый…
>>> >>> Арестович: Идея Украины — это врать себе и другим, потому что если сказать правду, то рухнет все quoted3
>> Я такого не писал…. >> Зачем ты врешь?))) >> Так где подтверждение твоим словам?)) quoted2
>да по-барабану мне твое мнение, ты писал подобное про наше МО — вернись назад и сам прочти… quoted1
Нет, не писал))) Я писал, что вами глупостью объявлется любой пост, ставящий под сомнение заявления вашего МО. А ты даже понять сказанное не в силах))) Слился))))
>>> Nico55 (Nico55) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Украинское ПВО добило здание СБУ вслед за русским «Искандером» >>>> 29.07.2023 00:33 (Мск), Киев >>>> Здание СБУ в Днепропетровске было поражено российской ракетой (предположительно — «Искандер») вечером в пятницу. Очевидцы публикуют видео, как украинское ПВО, с запозданием засекшее цель, по ошибке наносит повторный удар рядом с уже горящим зданием украинской «охранки». >>>> https://vk.com/video-6... >>>> >>>> Очевидцы отмечают, что разрушено одно крыло корпуса СБУ. На фото после обрушения стены видны бывшие кабинеты. Сгорела также столовая, находившаяся в пристройке на первом этаже. На служебной парковке рядом находилось машины — следовательно, сотрудники украинской спецслужбы были на рабочих местах. Сразу после взрывов к месту ЧП съехалось множество «скорых». >>>> https://vk.com/video-6... >>>> >>>> Украинские власти традиционно не разглашают подробности — они объявили лишь, будто здание СБУ было пустым, а также о повреждении верхних этажей соседнего ЖК. Публикуемые снимки, как всегда, должны продемонстрировать «зверства россиян». >>>> >>>> «Если честно я думаю, что украинские зенитные ракеты попадают по домам не случайно, а сознательно, так как это гарантированная медийная перебивка наших попаданий», — рассуждает публицист Егор Холмогоров. >>>> >>>> Впрочем, чуть позднее мэрия признала, что ЖК был еще не заселён — квартиры в нём лишь выставлены на продажу. >>>>
>>>> «Поскольку здание СБУ будет пустое, местными гауляйтерами заявлено, что территория будет оцеплена и в течении суток оттуда будет вывозится мусор. Хороший термин для сбушников», — язвительно замечает депутат Народного совета ДНР Владислав Бердичевский. >>>> >>>> Интересно, что под удар чуть не попал депутат Верховной рады Максим Бужанский — тот самый, что долгое время рядился в «защитника русскоязычных», а с началом СВО вскрыл свою личину #####бандеровца Бужанский заявил, что «вышел из того двора за две минуты», а потому не пострадал. Он призвал наносить ответные удары по России — бить «всем, чем можно, по каждому миллиметру их территории». quoted3
>>>> «Мои ушки оттуда изнутри подтвердили, что сотрудники СБУ были на месте. Поэтому тот нарратив, что начали проукраинские каналы, мол, здание было пустым, чисто смещение акцентов, сотрудники там стали работать через несколько месяцев после начала СВО, потому что мы не били по этим зданиям.
>>>> >>>> В девятиэтажке комплекса СБУ размещались технические службы, прослушка, связь, и т. п. Так что теперь исбушке будет посложнее работать. Тем более уцелевшие будут очковать какое-то время возвращаться в здание на работу, а при рассредоточении резко снижается эффективность их действий. Так что эффект уже немалый», — считает Васильев. >>> quoted3
>>>> Участник «Клуба рассерженных патриотов» публицист Максим Калашников не скрывает удовлетворения: >>>> «Удар по зданию СБУ в Днепропетровске вышел отличным: бил «Искандер» по баллистической, естественно, траектории, с максимальной скоростью БЧ у цели. (Что гораздо дешевле «Кинжала»). Видимо, поразило до подвала. Масса карет «Скорой помощи», по некоторым данным, накрыли и иностранных советничков. quoted3
>>>>> >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> пока что я читаю заявления вашего МО, которые почти все глупые… >>>>>>>>> >>>>>>>>> Это заявления нашего МО?
>>>> >>>>>>> Ну пару раз такое было. >>>>>> да нет, не пару раз… >>>>>>> А какие именно объекты и где были поражены, когда МО Украины заявляли о сбитии всех ракет?
>>> >>> >>>>>> я не веду архив глупым заявлениям вашего МО, да и интернет у тебя никто не отключал… quoted3
>>>> давай так, ты же первым написал, что «пока что я читаю заявления вашего МО, которые почти все глупые» (62649), вот и подтверждай свое заявление ссылками на источник, только не на свидомый…
>>>> >>>> Арестович: Идея Украины — это врать себе и другим, потому что если сказать правду, то рухнет все >>> quoted3
>>>>> >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> пока что я читаю заявления вашего МО, которые почти все глупые… >>>>>>>>> >>>>>>>>> Это заявления нашего МО?
>>>> >>>>>>> Ну пару раз такое было. >>>>>> да нет, не пару раз… >>>>>>> А какие именно объекты и где были поражены, когда МО Украины заявляли о сбитии всех ракет?
>>> >>> >>>>>> я не веду архив глупым заявлениям вашего МО, да и интернет у тебя никто не отключал… quoted3
>>>> давай так, ты же первым написал, что «пока что я читаю заявления вашего МО, которые почти все глупые» (62649), вот и подтверждай свое заявление ссылками на источник, только не на свидомый…
>>>> >>>> Арестович: Идея Украины — это врать себе и другим, потому что если сказать правду, то рухнет все >>> quoted3
>>> Я такого не писал.... >>> Зачем ты врешь?))) >>> Так где подтверждение твоим словам?)) quoted3
>>да по-барабану мне твое мнение, ты писал подобное про наше МО - вернись назад и сам прочти... quoted2
> > Нет, не писал)))
> Я писал, что вами глупостью объявлется любой пост, стпвящий под сомнение заявления вашего МО. > А ты даже понять сказанное не в силах))) > Слился)))) quoted1
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.“ Марк Твен
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
> Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом." > Марк Твен quoted1
Говорил ли Марк Твен: «Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом»?
В интернете очень популярно предостережение от общения с глупыми людьми, которое приписывают американскому писателю. Мы решили проверить, говорил ли он что-либо подобное.
Спойлер для ЛЛ: не говорил.
> ********* (раскрыть)
Эта фраза за авторством Твена встречается на многочисленных сайтах с подборками цитат и шуток. Её используют в своих произведениях современные авторы, также со ссылкой на американского писателя. Публикуют цитату пользователи соцсетей и блогов на «Дзене» и в ЖЖ, обсуждают на порталах сервисов вопросов и ответов. «Эксмо» даже издало сборник высказываний Марка Твена, озаглавленный этой фразой. Примечательно, что выражение о бессмысленности общения с идиотами весьма популярно и в англоязычном сегменте интернета.
Марк Твен действительно отличался остроумием, и многие из его цитат со временем стали афоризмами. Поэтому представить, что он мог сказать нечто подобное, несложно. Однако нам не удалось найти подобную фразу ни в одном из произведений американского писателя. Нет её и в других письменных источниках, принадлежавших перу Твена, — например, письмах или дневниках.
Независимый исследователь Барбара Шмидт создала сайт Twain Quotes, где собрала большую коллекцию афористических высказываний этого писателя, а также материалов о нём. Дом-музей Марка Твена в Коннектикуте рекомендует этот источник, так что, по-видимому, этот сайт действительно можно считать авторитетным и объёмным собранием цитат Твена. Мы проверили ключевые слова из проверяемой цитаты: «спорить» (англ. — argue), «идиот» (англ. — idiot) и «опыт» (англ. — experience) — по алфавитному указателю на сайте и не нашли ничего хотя бы отдалённо напоминающего эту фразу.
Мы проверили те же ключевые слова на ресурсе Mark Twain Project Online, где собран большой оцифрованный архив текстов, принадлежащих перу этого писателя. И нам также не удалось найти ничего похожего на приписываемое ему высказывание о спорах с идиотами.
Мэтт Сейболд, адъюнкт-профессор американской литературы в Колледже Эльмиры (США) и научный сотрудник Центра исследований Марка Твена, изучил историю этой цитаты и пришёл к выводу, что писатель никогда не говорил ничего подобного. Он смог найти вероятный первоисточник афоризма — интервью с голливудским актёром Юлом Бриннером 1956 года (Марк Твен умер в 1910-м). Отвечая на вопрос, какой лучший совет он когда-либо получал, артист процитировал своего друга, французского поэта и художника Жана Кокто: «Никогда не общайтесь с идиотами на их уровне, потому что, будучи умным человеком, вы будете пытаться поладить с ними на их уровне — и на своём уровне они всегда одержат над вами верх». Впрочем, отмечает Сейболд, нет никаких доказательств, что Кокто действительно когда-либо говорил нечто подобное, а сам Бриннер в других ситуациях не раз высказывал разные одиозные мысли и приписывал их Кокто. Так что, по мнению исследователя, есть вероятность, что актёр просто использовал репутацию своего знаменитого друга, чтобы подкрепить собственное мнение.
По данным проекта The Quote Investigator, авторы которого проверяют корректность атрибуции цитат, эта фраза ещё не раз встречалась в последующие десятилетия в разных источниках — в основном либо с указанием авторства Кокто, либо вовсе анонимно. Также её формулировка претерпела заметные изменения, хотя смысл остался прежним.
Сейболд, изучивший архивы американских газет прошлого века, обнаружил, что в 1998 году цитата в её привычном нам варианте появилась сразу в нескольких изданиях: Atlanta Constitution, Daily Oklahoman, Elmira Star-Gazette, Kansas City Star, Longview News-Journal и Moline Dispatch. Журналисты, использовавшие её, не указывали конкретного автора фразы, иногда публикуя анонимно, иногда — ссылаясь на неизвестного читателя газеты. В том же году она встречается в изданном в Колорадо медицинском журнале в статье авторитетного нейрохирурга Скотта Вайнгартена, который поместил высказывание в список «правил» о том, как достичь поставленных целей.
В 2009 году пользователь Twitter с ником @mwalkercreative опубликовал твит: «Никогда не спорьте с идиотам. Он побьёт вас своим опытом, и люди вокруг могут не заметить между вами разницы» — и приписал цитату Марку Твену. Ни авторам The Quote Investigator, ни Мэтту Сейболду не удалось найти более ранних публикаций, в которых фразу, содержащую в себе предостережение не спорить с идиотами из-за их опыта, приписывали бы американскому писателю. Вторая часть фразы также часто приписывается Твену в формулировке «Никогда не спорьте с дураком, зрители могут не заметить разницы» и также ему не принадлежит. Здесь же пользователь смешал обе цитаты вместе.
Таким образом, нет никаких оснований полагать, что Марк Твен когда-либо говорил нечто подобное. Этой фразы нет ни в одном из его произведений, а также и в других письменных источниках, принадлежащих перу писателя. Первый обнаруженный случай атрибуции ему похожих слов — это сообщение в Twitter, опубликованное в 2009 году, то есть спустя почти 100 лет после смерти Марка Твена. Очевидно, если бы были хоть какие-то доказательства того, что именно он — автор этой фразы, приписывать её писателю стали бы куда раньше. Вероятнее всего, первоисточником афоризма стало интервью с актёром Юлом Бриннером, приписавшим, в свою очередь, высказывание поэту Жану Кокто. А уже затем цитата видоизменялась, пока не приняла ту форму, в какой мы её знаем сейчас, и в какой-то момент по ошибке была приписана Твену.
>>>>>>>> >>>>>>>>> конечно вашего МО, украинское ПВО все российские ракеты сбивает… >>>>> >>> >>> >>>>>
>>>>>>>> Ну пару раз такое было. >>>>>>> да нет, не пару раз… >>>>>>>> А какие именно объекты и где были поражены, когда МО Украины заявляли о сбитии всех ракет? quoted3
>>> >>> >>>>> давай так, ты же первым написал, что «пока что я читаю заявления вашего МО, которые почти все глупые» (62649), вот и подтверждай свое заявление ссылками на источник, только не на свидомый… quoted3
>>>> Зачем ты врешь?))) >>>> Так где подтверждение твоим словам?)) >>> да по-барабану мне твое мнение, ты писал подобное про наше МО - вернись назад и сам прочти... quoted3
>ты подобное писал и по-барабану мне твое мнение и какой-то слив - походу ты еще сидишь в песочнице детского садика и в какой-то слив играешься... quoted1
>>>>>>>> >>>>>>>>> конечно вашего МО, украинское ПВО все российские ракеты сбивает… >>>>> >>> >>> >>>>>
>>>>>>>> Ну пару раз такое было. >>>>>>> да нет, не пару раз… >>>>>>>> А какие именно объекты и где были поражены, когда МО Украины заявляли о сбитии всех ракет? quoted3
>>> >>> >>>>> давай так, ты же первым написал, что «пока что я читаю заявления вашего МО, которые почти все глупые» (62649), вот и подтверждай свое заявление ссылками на источник, только не на свидомый… quoted3
>>>> Зачем ты врешь?))) >>>> Так где подтверждение твоим словам?)) >>> да по-барабану мне твое мнение, ты писал подобное про наше МО - вернись назад и сам прочти... quoted3
>ты подобное писал и по-барабану мне твое мнение и какой-то слив - походу ты еще сидишь в песочнице детского садика и в какой-то слив играешься... quoted1
Походу, ты просто лжец)) Вопросов больше нет. Ври дальше.
>>>> 62649 (62649) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Nico55 (Nico55) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> 62649 (62649) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>> Nico55 (Nico55) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Развернуть начало сообщения >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>
>>>> >>>>>> давай так, ты же первым написал, что «пока что я читаю заявления вашего МО, которые почти все глупые» (62649), вот и подтверждай свое заявление ссылками на источник, только не на свидомый… quoted3
>>>>> Так где подтверждение твоим словам?)) >>>> да по-барабану мне твое мнение, ты писал подобное про наше МО — вернись назад и сам прочти… >>> Нет, не писал))) quoted3
>>ты подобное писал и по-барабану мне твое мнение и какой-то слив — походу ты еще сидишь в песочнице детского садика и в какой-то слив играешься… quoted2
>
> Походу, ты просто лжец)) > Вопросов больше нет. > Ври дальше. quoted1
я же уже написал тебе, что ты подобное говорил и даже твой текст привел — так что лжец это ты, продолжай сидеть в своей свидомой песочнице, играться в слив и слушать Арестовича, он дело говорит…
Арестович: Идея Украины — это врать себе и другим, потому что если сказать правду, то рухнет все
Вот разгадка и разгадана, все было элементарно, осталось теперь понять, что за офицеры то были, по идее конечно, вряд-ли офицеры сбу сидели полтора года именно в старом своем здании Значит там сидели офицеры сву, раз нет сбу-шников, сам бог велел сидеть сву-шникам
>>> >>> 62649 (62649) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Nico55 (Nico55) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>> >>> >>>>> 62649 (62649) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Nico55 (Nico55) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> 62649 (62649) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>> Nico55 (Nico55) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Развернуть начало сообщения >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>>>> пока что я читаю заявления вашего МО, которые почти все глупые… >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Это заявления нашего МО? >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> конечно вашего МО, украинское ПВО все российские ракеты сбивает… >>>>>>> quoted3
>>>>> >>>>> >>>>>>> давай так, ты же первым написал, что «пока что я читаю заявления вашего МО, которые почти все глупые» (62649), вот и подтверждай свое заявление ссылками на источник, только не на свидомый… >>> >>>
>>> >>>>>>> >>>>>>> Арестович: Идея Украины — это врать себе и другим, потому что если сказать правду, то рухнет все quoted3
>>>>>> Зачем ты врешь?))) >>>>>> Так где подтверждение твоим словам?))
>>>>> да по-барабану мне твое мнение, ты писал подобное про наше МО — вернись назад и сам прочти… >>>> Нет, не писал))) >>> ты подобное писал и по-барабану мне твое мнение и какой-то слив — походу ты еще сидишь в песочнице детского садика и в какой-то слив играешься… quoted3
>> Походу, ты просто лжец)) >> Вопросов больше нет. >> Ври дальше. quoted2
>я же уже написал тебе, что ты подобное говорил и даже твой текст привел — так что лжец это ты, продолжай сидеть в своей свидомой песочнице, играться в слив и слушать Арестовича, он дело говорит…
> > Арестович: > Идея Украины — это врать себе и другим, потому что если сказать правду, то рухнет все quoted1
Я не писал такого, ты соврал)))) Просто соврал, и продолжаешь врать )))
>>> Nico55 (Nico55) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> 62649 (62649) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Nico55 (Nico55) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> >>>> >>>> >>>>>> 62649 (62649) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Nico55 (Nico55) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> 62649 (62649) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>> Nico55 (Nico55) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Развернуть начало сообщения >>>>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>> пока что я читаю заявления вашего МО, которые почти все глупые… >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Это заявления нашего МО? >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>
>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> Ок. >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>> давай так, ты же первым написал, что «пока что я читаю заявления вашего МО, которые почти все глупые» (62649), вот и подтверждай свое заявление ссылками на источник, только не на свидомый… >>>> >>>> quoted3
>>>>>> да по-барабану мне твое мнение, ты писал подобное про наше МО — вернись назад и сам прочти…
>>>>> Нет, не писал))) >>>> ты подобное писал и по-барабану мне твое мнение и какой-то слив — походу ты еще сидишь в песочнице детского садика и в какой-то слив играешься… >>> quoted3
>>
>>
>>> Походу, ты просто лжец)) >>> Вопросов больше нет. >>> Ври дальше. quoted3
>>я же уже написал тебе, что ты подобное говорил и даже твой текст привел — так что лжец это ты, продолжай сидеть в своей свидомой песочнице, играться в слив и слушать Арестовича, он дело говорит… quoted2
> >
>> >> Арестович: >> Идея Украины — это врать себе и другим, потому что если сказать правду, то рухнет все quoted2
>
> Я не писал такого, ты соврал)))) > Просто соврал, и продолжаешь врать > ))) quoted1
Арестович заместо вас написал, чтобы другие знали с кем имеют дело.
>>> Nico55 (Nico55) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> 62649 (62649) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Nico55 (Nico55) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> >>>> >>>> >>>>>> 62649 (62649) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Nico55 (Nico55) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> 62649 (62649) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>> Nico55 (Nico55) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Развернуть начало сообщения >>>>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>> пока что я читаю заявления вашего МО, которые почти все глупые… >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Это заявления нашего МО? >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>
>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> Ок. >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>> давай так, ты же первым написал, что «пока что я читаю заявления вашего МО, которые почти все глупые» (62649), вот и подтверждай свое заявление ссылками на источник, только не на свидомый… >>>> >>>> quoted3
>>>>>> да по-барабану мне твое мнение, ты писал подобное про наше МО — вернись назад и сам прочти…
>>>>> Нет, не писал))) >>>> ты подобное писал и по-барабану мне твое мнение и какой-то слив — походу ты еще сидишь в песочнице детского садика и в какой-то слив играешься… >>> quoted3
>>
>>
>>> Походу, ты просто лжец)) >>> Вопросов больше нет. >>> Ври дальше. quoted3
>>я же уже написал тебе, что ты подобное говорил и даже твой текст привел — так что лжец это ты, продолжай сидеть в своей свидомой песочнице, играться в слив и слушать Арестовича, он дело говорит… quoted2
> >
>> >> Арестович: >> Идея Украины — это врать себе и другим, потому что если сказать правду, то рухнет все quoted2
>
> Я не писал такого, ты соврал)))) > Просто соврал, и продолжаешь врать > ))) quoted1
я же уже написал тебе, что ты подобное говорил и даже твой текст привел — так что лжец это ты, продолжай сидеть в своей свидомой песочнице, играться в слив, в «испорченный телефон», писюльки и слушать Арестовича, он дело говорит…)))
Арестович: Идея Украины — это врать себе и другим, потому что если сказать правду, то рухнет все