> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мощный довод. Вообще битва при Калке это защита интересов половцев (кипчаков, крымских татар) Видимо именно с ними родственные отношения, по твоей логике.
> > Так и было. Сотни лет по соседству с половцами привели к возникновению и родственных связей и общих интересов и общих врагов. Почитай родословную первого великоросса например, его дед был половецкий хан Аепа. > Но тут фокус что залесские князья предали и князей Руси и половцев в историческом сражении судбюоносном для Руси.
Я знаю,что так и было . Вильям Похлёбкин, историк кулинарии , писал ,что традиция есть сало у украинских казаков ,чтобы их могли сразу отличить от татар -мусульман. Кстати массирование (обжарка) овощей при приготовлении пищи - это типично тюркская кулинарная культура , это к вопросу чей на самом деле борщ , разумеется украинский ,то есть татарский
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Прикинь , это всего 5-6 человек со своим субъективным мнением. Вот ты мне пишешь ,то что считаешь, я теье пишу , почему тыне ссылаешься на меня ?
> > При чём тут твоё или моё мнение ? Ты профессиональный историк, лингвист, антрополог ? Нет. Я тоже.
> Поэтому мы с тобой можем ТОЛЬКО подкреплять наши мнения научными работами профессионалов. > Тут есть два варианта - смотрим современных учёных и разбираем видение истории народов украинцев и русских за 19 век на основе современных данных или смотрим видение учёных того времени на процессы зарождения народов малороссов и великороссов. > Выбирай любой из двух вариантов, третьего у нас нет.
Суть ,тыникак не можешь понять , что профессионалы могут быть ангажированы . Я тебе в пример могу привести мнение великого украинского ученого , правда в другой области , - это академик Лысенко , который утверждал если по-простому , что генетика - продажная девка империализма и лженаука . Заметь академик р украинец . Ты считаешь что его утверждение верно Начни думать , хотя лыпопвтку сделай
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Великорусский до 20 века был практически один язык с южнорусским, который по этой причине многие просто считали наречиежм русского
> > Ты вообще-вообще категорически-категорически не воспринимаешь информацию о Реальном мире? > Я же показал тебе ОРИГИНАЛЫ работ российских, украинских, австро-венгерских учёных середины 19 века, где чёрным по белому написано, что НИКТО ИЗ НИХ в то время не воспринимал одинаковыми языки украинцев=южнорусов=малороссов=русинов и великороссов.
Из тех кого тыприводишь , никто , но у тебя же выборка сделана имено исходя из этого. Но сколько фамилий ты привел - 4 или 5 . И украинский ,и австровенгерский в данном случае ,- это однозначно ангажированные люди ,цель которых доказать ,что украинцы - это не русские. Ты этого увы понять не можешь , не хочешь и не способен . Суть есть доказательства того ,что 2х2= 5 Это к тому что доказать модно все что угодно , особено длямалограмотных и не делающих думать типа тебя
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Прикинь , это всего 5-6 человек со своим субъективным мнением. Вот ты мне пишешь ,то что считаешь, я теье пишу , почему тыне ссылаешься на меня ?
> > При чём тут твоё или моё мнение ? Ты профессиональный историк, лингвист, антрополог ? Нет. Я тоже.
> Поэтому мы с тобой можем ТОЛЬКО подкреплять наши мнения научными работами профессионалов. > Тут есть два варианта - смотрим современных учёных и разбираем видение истории народов украинцев и русских за 19 век на основе современных данных или смотрим видение учёных того времени на процессы зарождения народов малороссов и великороссов. > Выбирай любой из двух вариантов, третьего у нас нет.
Ты попробуй доя начала узнать ,что такое научный метод . Конечно можно называть писателей и мыслителей 19 века " учёными" , но увы все чем ты пытаешься оперировать - это не более чем их умозаключения не имеющие к научному методу никакого отношения ,чтобы их не обидеть ,можно все это назвать гипотезами или предположениями. А научный ,то есть доказательный метод говорит ,что Словарь украинскрй мовы Гринченко содержит более 85 % слов совпадающих со словарем великорусского Даля, остальнысоова хоя из нет в великоруссков в большинстве понятны великороссам. Это позволяет утверждать ,что Великорусский язык и Украинская мова ,суть один язык . Ты можешь ,вот таким же методом ,показать мне ,что галицицская мова и южнорусский язык суть одно и тоже. А то что кто-то что- то сказал , так на заборе на ,писано ... , То есть одно ,а за забором стройка .
20:08 04.09.2023
Святогор (35093) писал (а) в ответ на :
> GivenGоd (GivenGоd) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Читай все примеры из топика темы и увидишь, что для российского учёного в 1838 году украинцы=русины=малороссы=южноруссы.
> > Ты только забыл добавить, что тот "ученый" был украинофил и русофоб
Так почитай Погодина, его мнение о том что великороссам ближе французы чем малороссы тоже есть в теме. Уж кто-кто а это украинофоб наигнуснейший.
20:13 04.09.2023
Cruz (61647) писал (а) в ответ на :
> GivenGоd (GivenGоd) писал (а)
>> Открываем работу украинского и русского филолога, историка и фольклориста Максимовича М.А.
> > Частное мнение биолога, собиравшего гербарии и попутно украинские песни.
С таки подходом у тебя и Даль окажется всего лишь врачом, ширше надо смотреть на реалии 19 века - Максимович кроме того что был профессиональным биологом , был признанным этнологом , историком и филологом.
20:21 04.09.2023
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Кто такой этот Максимович, и почему его личное мнение имеет значение Про русинов Галиции, если я буду считать что ты мой брат, тыращве им будешь. Ты реально не понимаешь то что твои доводы на уровне детского сада, не более чем детская глупость
Какие проблемы — показываешь личное мнение ЛЮБОГО современника Максимовича, Погодина и Осадцы, где было бы записано, что язык и культура русинов Малороссии ближе россиянам Великороссии, чем русинам Галиции и тогда будет счёт 1/3, Бо и малоросский учёный Максимович и великоросский учёный Погодин и австро-венгерский учёный Осадца утверждали ровно противоположное, а именно — русины Малороссии и русины Австро-Венгрии — практически один народ, при том отличный от великороссов. А пока наш счёт «личных мнений» учёных — 3−0. Так что тебе придётся ООООЧЕНЬ постараться, думаю что ты не найдёшь ни одного.
20:28 04.09.2023
Валик-джан (rerehepf) писал (а) в ответ на :
> То что все Русские я уже понял. > Украинцы где?
Русские - это притяжательное прилагательное обозначающее то что принадлежит русинам - руский язык (чей?) русинский , руская культура (чья?) русинская , руская земля (чья?) русинская руские люди (чьи?) русинские
А про то что русины=малороссы=украинцы вся тема, так что прозревай момаленьку.
20:29 04.09.2023
Cruz (61647) писал (а) в ответ на :
> А я о чем? Как только свергли царя! > Революция дала вам государственность.
Погугли когда образовалось УНР и посчитай за сколько месяцев это было до октябрьского переворота.
20:34 04.09.2023
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> GivenGоd (GivenGоd) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Поэтому мы с тобой можем ТОЛЬКО подкреплять наши мнения научными работами профессионалов. >> Тут есть два варианта - смотрим современных учёных и разбираем видение истории народов украинцев и русских за 19 век на основе современных данных или смотрим видение учёных того времени на процессы зарождения народов малороссов и великороссов.
>Суть ,тыникак не можешь понять , что профессионалы могут быть ангажированы .
Так нет проблем - показываешь мнение ЛЮБОГО профессионала 19 века даже заангажированного , который бы считал , что язык и/или культура великороссов более близка с языком и/или культурой малороссов , чем язык и/или культура малороссов с языком и/или культурой галичан. И дело в шляпе.
20:36 04.09.2023
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Из тех кого тыприводишь , никто , но у тебя же выборка сделана имено исходя из этого. Но сколько фамилий ты привел - 4 или 5 . И украинский ,и австровенгерский в данном случае ,- это однозначно ангажированные люди ,цель которых доказать ,что украинцы - это не русские. Ты этого увы понять не можешь , не хочешь и не способен .
В теме есчо есть мнение Погодина про то что великороссы настолько далеки от малороссов , что возможно даже что им французы ближе. Погугли кто это , тебе понравится ))) Кстати , тот же Погодин всю свою жизнь утверждал , что галичане и малороссы - практически неотличимый , единый народ.
20:40 04.09.2023
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Из тех кого тыприводишь, никто, но у тебя же выборка сделана имено исходя из этого. Но сколько фамилий ты привел — 4 или 5. Суть есть доказательства того, что 2×2= 5 Это к тому что доказать модно все что угодно, особено длямалограмотных и не делающих думать типа тебя
Давай так — я показал мнения 3 учёных из всех регионов, заинтересованных в этом вопросе — Малороссии, Великороссии и Галичины, если надо будет - я покажу тебе есчо 10 мнений учёных по этому же вопросу, но ты сначла покажи ХОТЯ БЫ ОДНОГО, который бы утверждал, что малороссы более близки великороссам чем галичанам.
20:48 04.09.2023
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> А научный, то есть доказательный метод говорит, что Словарь украинскрй мовы Гринченко содержит более 85% слов совпадающих со словарем великорусского Даля, остальнысоова хоя из нет в великоруссков в большинстве понятны великороссам.
Глупости ты пишешь — одинаковых по звучанию малорусских слов и великорусских — не более нескольких процентов, но в целом ты прав — 85% слов малорусского языка понятны были великороссам по одной простой причине — есчо Даль подметил, что ВСЕ великоросские слова подразделяются на два вида — те которые ПОИСХОДЯТ ОТ малоросских и те которые одинаковые с малоросскими. Но из вышенаписанного совсем не выходит то что великороссам понятны все слова малороссов, даже из тех, корни которых образовали великоросские слова. Так например все великороссы были знакомы с героем их народной сказки «Колобок», но что такое «коло» во времена Даля знали только великороссы проживающие непосредственно у границ Малороссии (читай «те же самые малороссы»).
07:05 05.09.2023
GivenGоd (GivenGоd) писал (а) в ответ на :
> Так почитай Погодина, его мнение о том что великороссам ближе французы чем малороссы тоже есть в теме.
Малороссы, а не украинцы
07:06 05.09.2023
GivenGоd (GivenGоd) писал (а) в ответ на :
> Читай летописи древних русинов
Вот про древнерусские летописи я знаю. А летописи древних русинов - это какие???
И да, ответ на вопрос будет? Или ты просто так, лишь бы в лужу пукнуть?
