> MESSEMBRIN (MESSEMBRIN) писал (а) в ответ на сообщение:
>> .А это ничто иное-как центр земли русской!
>
> Это центр каганата. > > Русский трон на тот момент по статусу проигрывал.
На тот момент и был один русский трон-Каган Тьмутараканский.
23:21 24.10.2023
MESSEMBRIN (MESSEMBRIN) писал (а) в ответ на :
> Вкратце скажи, у нас твоя ссылка не открывается. >
Понел.
НАН Украины пишет, что археологически, появление руси в Поднепровье сопровождается геноцидом.
Полян истребили всех. Сиверяне частью бежали в Хазарию, частью в подмосковье.
Похододы русов в землю вятичей и на хазарию- это было преследование северян.
И. это интересно:
Территория бассейна Нижней Десны, заключённая в условном треугольнике Любеч – Выползов – Седнев, складывается уже в середине Х в. как особый очаг древнерусской культуры, стремительно распространяющийся в конце Х в. на Правобережье и Левобережье Днепра
- ты спрашивал что такое русская земля?
23:22 24.10.2023
касаемо этого трекутника:
Особой сложностью он отличался на Левобережье Дніпра, где многочисленное племя северян не желало добровольно менять номинальную зависимость от хазар на беспредел «дикого полюдья», не ограниченного тогда, практически, какими-либо правовыми нормами и оказывало «новым властителям» отчаянное сопротивление, которое не смогли сразу сломать даже варяжские дружины Олега. Это заставило их повернуть по правому берегу р. Снов на северо-запад и в районе летописного Стародуба замкнуть кольцо, вбив клин между землями северы и радимичей, между территорией молодого государства Русь и основным массивом северянских земель. При этом северянские центры Посновья были безжалостно уничтожены, а вместо них на седневских кручах основывается новое городище – в ур.Коронный Замок, ставшее опорным пунктом киевской великокняжеской администрации. Так р. Снов более, чем на полвека, стала границей между Русью и Северой, а Сновск – главной крепостью на ней. Судя по материалам раскопок на детинце Новгорода-Северского и в его округе, роменские городища в Среднем и Верхнем Подесенье были уничтожены уже в ходе походов Святослава Игоревича, а завершил разгром северян (по Сейму и левым притокам Днепра) уже его сын Владимир Великий, который, к тому же, «заковал» их территорию несколькими линиями мощных крепостей, населенных «мужами лепшими», собранными сюда со всей Руси". СЕВЕРО-ВОСТОЧНАЯ ГРАНИЦА РУСИ В КОНЦЕ ІХ – Х ВВ В.П. Коваленко Черниговский Национальный педагогический университет им. Т.Г. Шевченко, Чернигов, Украина
23:23 24.10.2023
касаемо того, чей чернигов. Роменцы- это северяне:
Привлекает внимание полное отсутствие в Чернигове погребений с роменской посу-дой. Общий облик культуры больших черни-говских курганов при этом весьма эклектичен. Доля скандинавских элементов в материаль-ной культуре Чернигова Х в. относительно невысока, особенно по сравнению с располо-женным всего в 16 км от города Шестовицким археологическим комплексом. В свете новых исследований Чернигов не может выступать ни северянским племенным центром, как это считалось ранее в историографии, ни сканди-навским – город имеет древнерусский облик и связан с административным освоением древ-нерусской властью Левобережья Днепра в Х в. НОВЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ В АРХЕОЛОГИИ ЮЖНОЙ РУСИ ІХ–Х ВВ.НАТАЛЬЯ В. ХАМАЙКО
> MESSEMBRIN (MESSEMBRIN) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что вы в Рюрика уперлись? >>
> > Ну не то что в Рюрика. > > Мы просто знаем свою историю по нестору. >
> Если признать что Нестор наврал про Рюрика, то вывод: - он наврал и далее. Про Киев в том числе. > > А это майдан. так ведь, Месс?
Списков Нестора ведь не один?Почему официально приняли один? Он писал,если вообще такой был,спустя несколько веков.Почему ему верят безоговорочно,а другим-арабам,византийцам,немцам,скандин авским сагам не верят?
23:24 24.10.2023
Поэтому Месс.
Появление руси в Поднепровье было полным погромом. И никакие готы, сиверяне и прочие поляне, тут были людьми истребляемыми, а не других ролей.
русь провела полное СВО.
23:26 24.10.2023
MESSEMBRIN (MESSEMBRIN) писал (а) в ответ на :
> Списков Нестора ведь не один?Почему официально приняли один?
По сути один. По крайней мере основа, когда жил и писал нестор.
А потом раздали нестора в разные княжества, и уже местные монахи стали продолжать, кто на что горазд.
> MESSEMBRIN (MESSEMBRIN) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вкратце скажи, у нас твоя ссылка не открывается. >>
> > Понел. > > НАН Украины пишет, что археологически, появление руси в Поднепровье сопровождается геноцидом. > > Полян истребили всех. Сиверяне частью бежали в Хазарию, частью в подмосковье. > > Похододы русов в землю вятичей и на хазарию- это было преследование северян. > > И. это интересно: > Территория бассейна Нижней Десны, заключённая в условном треугольнике Любеч – Выползов – Седнев, складывается уже в середине Х в. как > особый очаг древнерусской культуры, стремительно > распространяющийся в конце Х в. на Правобережье > и Левобережье Днепра > > >
> > > - ты спрашивал что такое русская земля?
Стоп-стоп-стоп.Численность русов была во много раз меньше численности славян.Могли быть набеги,в том числе с целью грабежа и тех самых РАБОВ,о которых ты писал для Преслава.Но,геноцид,это не получается.Мало того,готов призвали в Киев для защиты от хазарского гнета данью.
23:33 24.10.2023
MESSEMBRIN (MESSEMBRIN) писал (а) в ответ на :
> Стоп-стоп-стоп.Численность русов была во много раз меньше численности славян
Бред конечн.
Например, там где русь собственно и образовалось, как симбиоз скандо-славяно-финская общность, цэ Гнездово, там самый крупный могильник средневековых людей восточной Европи.
Напомню, Согласно НАНУ Киева, именно гнездовцы геноцидили полян:
Наконечники стрел древнерусского облика не должны нас смущать – похожий «почерк» разгрома наблюдается и на несомненном политико-административном центре волынцевского населения – Битицком городище, где в слое пожара найдены характерные наконечники стрел «гнездовского» типа. И Битица, и Киевское городище погибли в рамках первой трети IX в., что в сумме с переселением групп волынцевцев на восток, в вятичский ареал, а также с резким падением хазарского влияния в материальной культуре северян раннероменского этапа, может быть связано только с вторжением на Левобережье ранних русов…
23:34 24.10.2023
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на :
> Например, там где русь собственно и образовалось, как симбиоз скандо-славяно-финская общность, цэ Гнездово,
"Население города не менее чем на четверть состояло из людей скандинавского культурного облика, — сообщила Вероника Мурашёва. — При этом самые богатые захоронения носят тот же характер, из чего мы с уверенностью можем заключить, что скандинавокультурные поселенцы составляли верхнюю страту населения — иначе говоря, его элиту".
Однако, как показывают раскопки, вещи скандинавского облика принадлежат и представителям более низких слоёв — ремесленникам, корабельщикам, торговцам. При этом, подчеркнула археолог, «скандинавскость» эта несколько смазанная, в ней присутствует инокультурный «флёр». Например, здесь нет характерных для норманнов «больших домов» — как, впрочем, нет и славянских полуземлянок.
Археологи обнаруживают жилища относительно большие, 6 на 6 м, стены которых делались из переплетённых ветвей, обмазанных глиной. «То есть очевидно, что здесь под управлением элиты скандинавского культурного облика проживало полиэтничное население, очень быстро начавшее вырабатывать некую общую синтетическую культуру. Собственно, из этого синтеза впоследствии развилась и древнерусская культура, одним из центров которой было Гнёздово», — считает Мурашёва.
Если учесть, что, согласно летописям, легендарные русы происходят из Скандинавии, то материалы Гнёздовских раскопок показывают, что на самом деле они возникли как новый этнос на базе неких мультиэтничных «факторий». Сюда, к центрам экономической активности на важных торговых путях, стягивались самые разнообразные пассионарные элементы разных этносов, где постепенно сливались в одну культурную общность. Из неё и вырос русский народ, делают вывод археологи.
