Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Имела ли Россия право первой нанести превентивный удар по Украине

Ланцелот
184 1126 10:49 25.01.2024
   Рейтинг темы: +4
  Ланцелот
lants


Сообщений: 53914
В отечественной и зарубежной прессе, а также в блогосфере периодически можно столкнуться с сетованиями на то, что Россия-де зря сама затеяла войну с Украиной, а надо было дождаться, когда та первой нападет на ДНР и ЛНР, и вот тогда уж вдарить по ней всей своей сокрушительной военной мощью. Якобы тогда многие украинцы не считали бы, что ведут «отечественную войну», защищая свою страну от «русских орков». Данную позицию непременно необходимо детально оценить и прокомментировать.


Без объявления…

Данная непростая тема поневоле относит нас к жанру альтернативной истории, когда порой рассуждают о том, что было бы, если бы СССР сам первым нанес превентивный удар по гитлеровской Германии. Оптимисты считают, что война тогда шла бы на территории Третьего рейха, многомиллионных жертв советского народа и разрушений инфраструктуры удалось бы избежать, а Берлин Красная армия взяла бы на много лет раньше. Пессимисты, напротив, полагают, что тогда против СССР воевал бы весь коллективный Запад на стороне фюрера и ни о каком ленд-лизе, внесшем свою лепту в Победу, не стоило бы и мечтать. Как оно могло бы произойти в промежуток с 1939 по 1941 год, бог его знает.

Но мы точно знаем, что произошло после решения президента Путина от 24 февраля 2022 года первым начать специальную военную операцию по демилитаризации и денафицикации Украины. Коллективный Запад действительно объединился и ведет против России прокси-войну руками ВСУ и Нацгвардии. Однако страны Юго-Восточной Азии, Ближнего Востока, Латинской и Южной Америки, а также других регионов заняли в отношении России позицию нейтралитета, скорее даже дружественного. Тамошние элиты информацию получают не по телевизору и знают, что на самом деле происходит на Украине и с кем воюют ВС РФ и НМ ДНР и ЛНР. Более того, китайские власти, посмотрев на ход российской СВО, разрешили и своей НОАК проводить «специальные военные операции» без официального объявления войны. Тайвань, трепещи.

Но вернемся к обвинению нашей страны в том, что она без объявления войны сама первой учинила акт военной агрессии в отношении суверенного государства. Это чистый пропагандистский вымысел, который очень легко опровергается. На самом деле, это Украина первой напала на Россию. Да-да, именно так. Возьмем сейчас за скобки то, что Демпартия США в 2014 году совершила в подбрюшье России государственный переворот, сопровождавшийся массовыми убийствами мирных жителей и внесудебными расправами над несогласными. Чего стоит, например, убийство по предварительному сговору общеопасным способом более четырех десятков сторонников идей федерализации и сближения с Россией в одесском Доме профсоюзов 2 мая? Перейдем ко вполне конкретному факту украинской военной агрессии против нашей страны.

Так, 13 июля 2014 года в ходе так называемой антитеррористической, а на самом деле террористической операции на Донбассе ВСУ выпустили по территории Ростовской области артиллерийский фугасный снаряд, который ударил по российскому городу Донецку (не путайте с Донецком, столицей ДНР), попав в жилой дом, в результате чего погиб 47-летний россиянин Андрей Шулятьев, а также от взрывной волны тяжело пострадала 82-летняя пенсионерка. Вот вам и самый настоящий казус белли (лат. casus belli — «случай (для) войны», «военный инцидент») за 8 лет до начала специальной военной операции. Подробно об этом мы рассуждали еще в статье от 23 ноября 2021 года. Тогда никому не пригодилось.

На опережение

А теперь надо подробнее разобрать аргумент о том, что якобы надо было по уму дождаться, чтобы ВСУ напали на ДНР и ЛНР первыми, а уж потом разгромить их наголову, чтобы украинцы так не переживали и поменьше ненавидели Россию.

Дорогие друзья, посмотрите, пожалуйста, на ход специальной военной операции, которая продолжается уже четвертый месяц. Вопреки шапкозакидательным настроениям предыдущих 8 лет, ВСУ и Нацгвардия почему-то не разбежались после первых же выстрелов по своим хуторам. Напротив, они весьма грамотно и умело ожесточенно оказывают сопротивление и местами успешно переходят в контрнаступление, как под Харьковом. Начиная с 2015 года натовские инструкторы учили украинских военных воевать, и они научились, а русофобская пропаганда их замотивировала.

Так вот, представьте себе, что было бы, если бы вся эта Восточная группировка ВСУ и Нацгвардии первая перешла в широкомасштабное наступление на Донбассе, где ей противостояла только в разы уступающая по численности, вооружению и обученности Народная милиция ДНР и ЛНР. Они бы ее смели за несколько дней, заняв Донецк и Луганск, и устроили там кровавую баню, а российская армия просто не успела бы вмешаться. Это тот самый «хорватский сценарий», и вероятность его успешного осуществления приближалась к 100%. Выбивать их потом пришлось бы с территории ДНР и ЛНР по «мариупольскому» сценарию, снося под фундамент эти города, а украинская армия бы в итоге просто отступила на заранее подготовленные позиции в укрепрайонах. Это информация для размышления тем, кто сейчас говорит, что надо было дать Киеву ударить первым.

Из сказанного автоматически вытекает вывод о том, что Россия была вправе вмешаться в любом случае и на любом этапе. С одной стороны, даже до официального признания независимости ДНР и ЛНР на их территории проживало уже более 700 тысяч российских граждан, получивших красные паспорта в упрощенном порядке. Регулярные обстрелы мирных городов Донбасса со стороны ВСУ создавали перманентную опасность их жизни и здоровью, поэтому Кремль был вправе ввести войска и отогнать украинских артиллеристов-террористов в рамках «осетинского» сценария.

С другой стороны, не стоит забывать, что Россия с самого начала позиционировала себя как гарант безопасности ДНР и ЛНР. Специальной военной операции предшествовало признание государственной независимости этих республик, выход из нежизнеспособных Минских соглашений - 2, а также официальное предупреждение Киеву о необходимости вывести его войска с Донбасса. Несколькими днями ранее, 16 февраля 2022 года, ВСУ начали вести ожесточенный огонь по мирным населенным пунктам ДНР и ЛНР так, что пришлось даже объявлять эвакуацию людей, мобилизацию и обращаться к Москве за помощью и признанием. 21 февраля Народные республики Донбасса наконец были признаны, а 24-го началась спецоперация по демилитаризации и денацификации Украины.

Какие мы можем сделать выводы?

Вопреки тезисам лживой прозападной пропаганды, это не Россия, а Украина первой напала на РФ и проявила военную агрессию в отношении российских граждан на Донбассе, спецоперация стала всего лишь ответом, запоздавшим на 8 лет. Никого, кроме себя самой, Незалежной винить не приходится. По-настоящему умным решением Кремля было бы не доводить ситуацию до такого уровня конфликта, но решение о начале СВО было меньшим из зол, если выбирать между превентивным ударом и выжиданием, когда ВСУ сомнут и растопчут НМ ЛДНР и устроят там кровавую баню.
Автор: Сергей Маржецкий

https://topcor.ru/26249-imela-li-rossija-pravo-p...
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  john87
john87


Сообщений: 29175
10:52 25.01.2024
Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение:
> это не Россия, а Украина первой напала на РФ и проявила военную агрессию в отношении российских граждан на Донбассе, спецоперация стала всего лишь ответом, запоздавшим на 8 лет.
quoted1
Донбасс это -Украина. не тупи краснопузый
Нравится: Willly_Kurz
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 138466
10:53 25.01.2024
Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение:
> Имела ли Россия право первой нанести превентивный удар по Украине
quoted1

а разве бандэровщина оставила России выбор?
Нравится: Ланцелот, Реалист
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ланцелот
lants


Сообщений: 53914
10:56 25.01.2024
john87 (john87) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение:
> это не Россия, а Украина первой напала на РФ и проявила военную агрессию в отношении российских граждан на Донбассе, спецоперация стала всего лишь ответом, запоздавшим на 8 лет. quoted1Донбасс это -Украина. не тупи краснопузый
quoted1

Украина существовала до 24 февраля 2022 года только с молчаливого согласия России - это ваш официальный статус и де-юре (не оформили демаркацию свих границ) и де-факто (я тебе породил, я тебя и убью).
Нравится: Z_O_V
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ланцелот
lants


Сообщений: 53914
10:59 25.01.2024
Ко всем украинствующим, которые негодуют по поводу начала Россией СВО вопрос: имели ли США право начать бомбардировку Югославии 30 марта 1999 года?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  igrun
igrun


Сообщений: 1050
10:59 25.01.2024
john87 (john87) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение:
>> это не Россия, а Украина первой напала на РФ и проявила военную агрессию в отношении российских граждан на Донбассе, спецоперация стала всего лишь ответом, запоздавшим на 8 лет.
quoted2
>Донбасс это -Украина. не тупи краснопузый
quoted1
ципсарь - рядовой, необученный

ципсятник - рядовой 2-го класса, помощник сменного ципсошника (см.)

ципсошник - рядовой 1-го класса (соответствует ефрейтору диванных войск)

ципсюра (3-го, 2-го, 1-го классов) - младший пописывающий состав (соответствует унтер-офицерскому вдовствующему составу диванных войск)

ципсюга - старшина и этим все сказано (лычки на весь рукав, аксельбанты до пупа)

о старшем пописывающем составе - позднее
ты из каких будишь
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Жук
55830


Сообщений: 20777
11:03 25.01.2024
Фактор внезапности позволил пробить коридор в Крым и запитать канал водой. Решительней надо было. США не стесняются в своем желании расчленить Россию.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sedemaio
sedemaio


Сообщений: 367
11:04 25.01.2024
Сообщение нарушает пункт 1.2.9 правил форума. Пользователю вынесено предупреждение!
> Просмотр недоступен

Ссылка Нарушение Цитировать  
  john87
john87


Сообщений: 29175
12:07 25.01.2024
sedemaio (sedemaio) писал (а) в ответ на сообщение:
> ххол-
quoted1
не знаю такого слова. По твоим характеристикам это- о русских
Ссылка Нарушение Цитировать  
  WagonLee
WagonLee


Сообщений: 7538
12:35 25.01.2024
Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Автор: Сергей Маржецкий
>
> https://topcor.ru/26249-imela-li-rossija-pravo-p...
quoted1
Да, имела в соответствии с положениями ООН о защите соотечественников и в соответствии с решениями Нюрнбергского суда о то что проявления нацизма не являются внутренним делом отдельной страны. Именно поэтому в ООН никакого "единогласного осуждения" России ни разу не получилось. Мир прекрасно понимает ситуацию.
Нравится: Ланцелот
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Весельчак_У
61693


Сообщений: 5368
13:32 25.01.2024
john87 (john87) писал (а) в ответ на сообщение:
> не знаю такого слова.
quoted1
Ну это как Чипполино - только тупой и в шароварах... Вспоминай...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  GRAND
GRAND


Сообщений: 3728
14:04 25.01.2024
Имел ли право Гитлер нанести превентивный удар по СССР?
Нравится: Sherlock2023
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sherlock2023
Sherlock2023


Сообщений: 1934
14:53 25.01.2024
Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение:
> Начиная с 2015 года натовские инструкторы учили украинских военных воевать, и они научились,
quoted1
Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение:
> где ей противостояла только в разы уступающая по численности, вооружению и обученности Народная милиция ДНР и ЛНР.
quoted1

Вы говорите по сути: натовцы за тысячи км, несмотря ни на какие барьеры — смогли, а российские «братушки» — истаптывая границу все 8 лет, со всеми своими эшелонами техники и ракетами — НЕ смогли. Чувствовали себя настолько беспомощными, что боялись даже кнопки пуска тех же ракет, которые применяют с 24.02, не смочь понажимать после начала якобы готовившегося наступления.

В вашей версии — раз НАСТОЛЬКО не шмогли — ни подготовиться, ни построить оборону, — тогда вместо начала войны логично было это признать и отвалить.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pavlodar
Pavlodar


Сообщений: 4437
15:19 25.01.2024
Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Автор: Сергей Маржецкий
>
> https://topcor.ru/26249-imel...
quoted1

Большая простынь
Но в двух словах надо сказать следующее
Умный дальнвидный политик делает все, чтобы избежать военные столкновения
Лучший пример разрешения споров это желание мирным путем прийти к разрешению спора
Смотри Карибский кризис
Даже матерые украинские политики считали что у РФ был шанс договориться по Крыму Без женской оккупации. Если бы не о особые инсинуации гэбешого лидера эпохи.
Лучше плохой мир, чем хорошая война
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ланцелот
lants


Сообщений: 53914
15:25 25.01.2024
Sherlock2023 (Sherlock2023) писал (а) в ответ на сообщение:
> В вашей версии — раз НАСТОЛЬКО не шмогли — ни подготовиться, ни построить оборону, — тогда вместо начала войны логично было это признать и отвалить.
>
quoted1

Все эти восемь лет мы не могли поверить, что перед нами не люди, а одурманенные нацизмом звери. Долго запрягали. До Киева доехали быстро. Опять поверили на Стамбульских переговорах, что перед нами всё-таки люди. Отвели войска по договорённости, а оказалось, что те звери, с кем только что договорились, только умеют прикидываться людьми, когда им это выгодно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Имела ли Россия право первой нанести превентивный удар по Украине
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия