А шо будет если Украина на этом этапе вступит (будет принята) в НАТО.
20:21 14.02.2024
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на :
> socionik (53903) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Они с самого майдана хотели вами воевать без принятия в НАТО. >> Войну начал Путин.
> > прямо на майдане
Все началось с вторжения в Крым. Украина помощи не получила. Затем, это начало продвигаться дальше и они поняли свою ошибку. Поняли, что нужно останавливать, иначе никак.
20:22 14.02.2024
2589654q22222 (2589654q22222) писал (а) в ответ на :
> smaylik-1961 (smaylik-1961) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А шо будет если Украина на этом этапе вступит (будет принята) в НАТО.
Спалить весь мир только потому что не удалось сожрать Украину может только больной фанатик. Даже террорист ИГИЛ задумается - оно ему надо? Униженный фанатик - страшнее террориста.
20:22 14.02.2024
socionik (53903) писал (а) в ответ на :
> прямо на майдане > Все началось с вторжения в Крым.
> > Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на сообщение:
>> socionik (53903) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Они с самого майдана хотели вами воевать без принятия в НАТО. >>> Войну начал Путин.
>>
>> прямо на майдане
>Все началось с вторжения в Крым. > Украина помощи не получила. > Затем, это начало продвигаться дальше и они поняли свою ошибку. Поняли, что нужно останавливать, иначе никак.
Всё началось с мюнхенской речи Путина.
20:26 14.02.2024
У меня есть американское исследование 2006 года, где амеры просчитывали что будет, если они проведут на Украине переворот.
По-перше у них отваливался Крым.
они это знали, но пошли на переворот.
И кто в этой схеме дурак? Пацриоты Украины или амеры?
Статью могу дать. В моем переводе
20:30 14.02.2024
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на :
> socionik (53903) писал (а) в ответ на сообщение:
>> прямо на майдане >> Все началось с вторжения в Крым.
> > Не. Все началось с поезда дружбы.
Какой еще поезд? Начался захват территории другого государства. Это все переросло в кровавое побоище. Началась реальная война. Единственный способ остановить войну, это наказать агрессора. Иначе никак. Нет другого выхода для всех, буквально для всех. Нет смысла считать, что закончится помощь. Они не самоубийцы. Путину выиграть не дадут.
20:30 14.02.2024
А Донбасс по перевороту, у США не отваливался.
А он отвалился.
США потерпели поражение сравнимый с разгромом.
20:31 14.02.2024
socionik (53903) писал (а) в ответ на :
>> Не. Все началось с поезда дружбы. > Какой еще поезд? > Начался захват территории другого государства.
Оо. вообщше не помниш? Еще и Порошенко по крыму пытался гулять.
20:32 14.02.2024
socionik (53903) писал (а) в ответ на :
> Единственный способ остановить войну, это наказать агрессора.
Поскочи, поматерись: лалалалала- агрессора накажу, лалалала, кто нескаче.
20:32 14.02.2024
socionik (53903) писал (а) в ответ на :
> Путину выиграть не дадут.
Он уже выиграл
20:41 14.02.2024
Думаю, когда РФ снимет для себя угрозу со стороны Украины, в Вост. Европы, у укров будут очень интересные беседы с венграми, румынами, поляками, словаками.
20:42 14.02.2024
William Varettoni Crimea’s Overlooked Instability
2011
Перевод, вольный:
Украина получает скидку на газ от России за Крым, за 10 лет -40 млрд. Это продажа части своего суверенитета. Крым в опасности. Здесь высока вероятность насилия, даже больше, чем предполагает Москва. Однако, Россия ждет возможности, для возврата Крыма, скорее всего под предлогом защиты соотечествеников. Было бы не плохо, для Москвы, если бы это произошло без жертв.
Крым-единственная область в Украине, где доминирует русское большинство. Украинцы в Крыму-третья нац. группа по численности и ощущают себя русскими.
Россия постоянно ищет возможности вернуть Крым, одгако Россия знает, что возврат Крыма чреват серьезными последствиями. Но на другой чаше весов- точка давления на Киев и НАТО. Черноморская база России в Крыму из-за ограничений-далеко не самый сильный флот России, однако он легко подавил Грузинский флот в 2008 году. Энергетические коммуникации, таким образом в Черном и Средиземном море контролируются Россией.
Севастополь-жемчужина Черноморских портов. Ни Абзхазия, Ни Новороссийск не идут ни в какое сравнение. Жители Крыма держат память о русской и советской славе своиз побед. Крым -важный символ в Российской Империи. Поражение грузинского флота в 2008 г, лишь укрепил российское самосознание Крымчан. Грузмны могли бы напасть на Севастополь, однако он был Украинской территорией, и Ющенко лишь попытался только запретить возвращение россмсийских кораблей в Севастополь, что выглядело смешно.
Контролдь России мягкой силы-довольно очевидна. Это Приднестровье, Карабах, Абхазия и Осетия. В дипломатити Россия жесткая и устращающая. То же касается и Крыма. Местное население культурно, политически и исторически сильно ориентированно на Россию. Попытки Украины имзменить воздействие-тщетно. Крымчане инстиктивно стремятся в Россию. Для них, Киев виноват в Крымских социально- экономическизх проблемах из-за Оранжевой революции 2005 г. и крымчане, в том числе татары стремятся в Россию. как оазис стабильности.
Россия основала в Крыму филиал МГУ, а так же движение бой-скаутов-- движение казаков. Они приверженцы русской культуры и готовы ее защищать. Действие России в Крыму может быть применено на других территориях, как шаблон мягкой силы, избегая военных столкновений, в замороженых конфликтах. Крым финансирунься с Кипра, где доминирут российские капиталы. Крым для России как Гонконг для США в отношении Китая. В этой ситуации Киеву тяжело контролировать Крым.
Имея дело с Киевом и в нектором смысле с НАТО, Россия имела козырь-Крым. Москва легко могла инициировать народные протесты. Когда Киев флиртует с НАТО, в Крыму начинался хаос и его ничем нельзя было контролировать. Таким образом, это ставило под угрозу переговоры Киева с НАТО. Вопрос Тузлы и Керченского пролива отметил, что русско-говорящие области Восточной Украины, в отличии от крымчан заняли киевскую позицию, а не Российскую. Таким образом отчуждение Крыма не поддержится матерковой частью Украины и как свидетельствуют собыфтия в Грузии в 2008 г. Отчуждение Крыма нанесет России экономический ущерб от санкций.
Крым-территория замороженного конфликта на пост советском пространстве, как Карабах, Осетия и Приднестровье. Путину экономически тяжело участие в этих конфликтах, поэтому тяжело представить, что Россия ввяжется в Крымский конфликт. Вероятнее Россия будет поддерживать статус-кво в Крыму. Однако, украинская власть вбила клин между славянским и татарским населением Крыма, разрешая действия радикальных исламских группировок на территории Крыма, тип Хисбут-Тахрир.
Киев боится нестабильности в Крыму. Однако ключи от Крыма в руках Москвы.
Пропаганда, отсутсвие проверенной информации-главное оружие нестабильности. Столкновение татар и славян в Крыму не выгодно нмкому. Это было бы избыточно как для Европы так и для Москвы. Однако, столкновение н религиозной почве, дало бы России право на размещение большего воинского континегна в Крыму для защиты русских от мусульман. Важно, что если бы Россия не учитывала в Крыму чувства украиноязычного нселения, то это привело бы к конфликту с Украиной и отключению украинского транзита в Европу.
Если в Крыму, появится угроза межконфесионального насилия, то Россия откажется от стату-кво и вмешается.
20:44 14.02.2024
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на :
> socionik (53903) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Единственный способ остановить войну, это наказать агрессора.
> > Поскочи, поматерись: лалалалала- агрессора накажу, лалалала, кто нескаче.
Ты что видишь эти два года? Два года войны, на которой Путин не смог одержать победу. Почему? Украина сейчас получает 50% своего бюджета из вне. Почему поддерживают Украину? Почему не хотят,чтобы экономика рухнула? Почему оказывают военную поддержку? Они противостоят Путину? Почему? И что бы произошло если бы у Путина хотя бы наметился какой-то успех?
20:47 14.02.2024
socionik (53903) писал (а) в ответ на :
> Ты что видишь эти два года? > Два года войны, на которой Путин не смог одержать победу. Почему?
Насколько я понимаю, в Восточной Европе уже закончилось бывшее советское оружие?
