Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

«Войны никто не хотел. Война была неизбежна»: какими были истоки СВО?

Ланцелот
76 1028 21:21 12.03.2024
   Рейтинг темы: +6
  Ланцелот
lants


Сообщений: 53954
К чему готовилась Украина, что хотела Россия и почему никто не был готов к затяжной «мясорубке»


Специальную военную операцию часто сравнивают с Первой мировой войной. Прежде всего из-за малоподвижной линии фронта. Однако, несмотря на то, что в конфликте официально участвуют всего две страны, которые так и не объявили друг другу войны, реально в нем задействован весь мир. От Северной Кореи и до Португалии, от Норвегии и до Австралии — почти все страны мира в том или ином статусе числятся в разных противоборствующих лагерях. Каковы были причины для начала СВО? Почему Киеву не удалось провести свою карательную операцию весной 2021 года? Куда ведет «украинская замятня»? Об этом читайте в авторской колонке обозревателя «БИЗНЕС Online» Никиты Юрченко.
Эхо забытых клятв
В 1962 году в свет вышла книга американской писательницы и историка-популяризатора Барбары Такман «Августовские пушки». В ней автор достаточно подробно описывала предпосылки начала Первой мировой войны, показывая ее объективную неизбежность. В массовом сознании книга отпечаталась в виде лаконичной фразы: «Войны никто не хотел. Война была неизбежна». Несмотря на то что прямой цитаты с этой фразой в книге не найти, лаконичное сокращение общей мысли писательницы было передано достаточно верно.
Летом 1914 года никто не знал, в какой ужас обратится «легкая летняя кампания», и даже у высшего командования не было сомнений, что Рождество (25 декабря 1914 года) они будут отмечать дома в кругу семьи. Ужас, растянувшийся на четыре страшных года, скрывался за лучами теплого августовского солнца. Миллионы погибших, гибель четырех империй, а главное, абсолютная бессмысленность итогов этой бойни — все это сложно было предвидеть. Ни одна из причин, породивших этот невиданный мировой пожар, не была устранена, что обернулось уже вторым актом этой кровавой драмы, когда взалкавший «справедливости» Третий рейх, который учел, как ему казалось, ошибки предшественника, провернул механизм второй раз.

Специальную военную операцию нередко сравнивают с Первой мировой войной, ибо человечество уже больше 100 лет не видело столь огромных минных полей, лабиринты траншей, протянувшиеся на десятки километров, скрепленных, как кости сухожилиями, брустверами. Не видело поселков средней полосы, перекованных в фестунги. Но должно ли было быть так? Планировала ли Россия ввязаться в большую европейскую войну с непонятным исходом?
Война была неизбежна
27 февраля 2021 года, по данным совместного центра контроля и координации режима прекращения огня (СЦКК) донецкого представительства, количество обстрелов Донецка и Горловки увеличилось в 6 раз. «В связи с отсутствием реакции международных наблюдателей на продолжающиеся обстрелы населенных пунктов республики в целях защиты населения подразделениям народной милиции дано разрешение на ведение упреждающего огня на подавление и уничтожение огневых точек противника», — отметили в управлении народной милиции.

Ни для кого не было секретом, что Украина готовится к реваншу. Владимир Зеленский прямо заявлял на пропагандистском телеканале «Дом» (единственный русскоязычный телеканал Украины, созданный для агитации на территории ЛДНР), что русским лучше уезжать с этих территорий, т. к. «им тут не место».

«Украинская сторона сделала выводы из разгрома 2014–2015 годов, сегодня там находятся военные инструкторы, войска оснащены новой экипировкой. США только недавно передали военную помощь на 125 миллионов долларов, это не очень много, конечно. При этом любые действия Украины в глазах Запада будут легитимны. Я полагаю, что в таких условиях вполне вероятно, что Украина попробует начать наступление на Донбасс. Спрогнозировать время наступления сложно», — говорил тогда военный эксперт Дмитрий Литовкин.

В апреле того же года в телеграм-канале командира неонацистского полка «Азов»* Андрея Билецкого появилась новость, согласно которой украинские нацисты объявляют военные сборы для тренировки резервистов и подготовки новых бойцов. Сборы с участием высокопоставленных военных из ВСУ начались 10 апреля.

Так, военный блогер Борис Рожин отметил, что главной задачей для «Азова»* могла стать полицейская функция. Нацисты, по его мнению, должны были идти вслед за наступающими бригадами, занимать территорию и находиться во второй линии наступления, «например, для того чтобы занять блокпосты».

Тогда Россия на это отреагировала достаточно сдержанно, перебросив часть войск на южные границы, поближе к народным республикам. «В течение трех недель две армии и три соединения ВДВ были успешно переброшены на западные рубежи Российской Федерации в районы выполнения учебно-боевых задач», — заявил министр обороны Сергей Шойгу 13 апреля в ходе совещания, проходившего в Североморске.

Почва для конфликта была приготовлена. Как отметил тогда Владимир Рогов, ныне член военно-гражданской администрации Запорожской области, для США потеря всей или части Украины стоит меньше, чем блокирование вынужденного и естественного экономического союза России и Германии. Поэтому в случае, если у американцев получится обменять сдачу Украины на разрушение экономических связей России и Евросоюза, то они пойдут на это не раздумывая.

Бряцание оружием несколько затихло после встречи Джозефа Байдена и Владимира Путина в Женеве. Осенью Украина вновь пришла в движение: Зеленский заменил пять министров, в том числе поменял министра обороны с потенциально нелояльного Андрея Тарана на преданного Алексея Резникова, которому и предстояло командовать новой украинской армией.

«Истинного состояния вооруженных сил Украины мы не знаем, но, по оценкам, они действительно сделали рывок, и это не та армия, что была в 2014 году. Возможно, улучшения и подвигают Киев развязать войну. Произошло резкое увеличение вооружения за счет поставок с Запада», — говорил в ноябре 2021 года Литовкин.

Вместе с тем первое, с чего начал Резников, — это провел инспекцию частей. Выяснилось, что, несмотря на общий лоск, ситуация выглядит не столь оптимистично. Так, в отдельных частях недокомплект мог достигать от 40 до 70% личного состава. По данным, полученным украинским изданием Strana.ua, в войсках, что-то начали подозревать, отчего заключать новые контракты с военным ведомством солдаты и офицеры не спешили.

Вместе с тем 1 декабря, согласно заявлению официального представителя МИДа Марии Захаровой, Киев сосредоточил на оккупированной территории ЛДНР 125 тыс. солдат и офицеров, половину личного состава действующей на тот момент украинской армии. К этому времени донецкий и луганский корпуса народной милиции не превышали 40–50 тыс. человек личного состава.

Видя, что нарыв будущих боевых действий набухает, Путин попытался его ликвидировать, потребовав от США прекратить накачивать Украину и другие постсоветские страны оружием. Требование услышано не было, Госдеп дежурно ответил, что у него свои планы.

А уже 1 февраля Зеленский анонсировал поэтапное увеличение ВСУ на 20 бригад общим числом 100 тыс. человек. После этого события вышли в турбулентность. Весь месяц СМИ переполняли прогнозы о возможном наступлении России, 21 февраля Россия признала независимость народных республик, а уже в ночь с 23 на 24 февраля Путин объявил, что началась специальная военная операция.
Войны никто не хотел
Несмотря на то что мировые СМИ наперебой говорили о том, что вот-вот Россия нанесет удар, украинские политики делали многочисленные обращения к гражданам России, требуя от них повлиять на решение Путина, натовская разведка сообщала о скоплениях групп войск — наступление российских войск произошло внезапно. Механизированные колонны вошли на территорию бывшей союзной республики со всех направлений, кроме западного. Ракетные удары и авианалеты начали давить систему ПВО, уничтожать фортификации в Донбассе, бомбардировать колонны украинских войск.

С самого начала в наступлении отмечалась некая странность. Несмотря на всю воинственность русской армии, Россия не наносила удары по казармам и местам расположения личного состава. Не были подвергнуты ударам отделения СБУ, здания ГУР Украины и правительственный квартал. На занятых территориях Херсонской, Запорожской, Харьковской, Киевской и Черниговской областей не поднимались российские флаги. Более того, «в заложниках» у западных банков оказалось $300 млрд российских накоплений. Война как будто не выглядела войной, но по сути таковой и не была.

Россия не предъявила территориальных претензий (за исключением вывода войск с территорий донбасских республик), не требовала контрибуции. Все ее претензии сводились, как тогда казалось, к абстрактному, а теперь понятно, что очень конкретному тезису «демилитаризация и денацификация». Попросту говоря, Россия соглашалась на существование украинского государства с условием, что оно не будет являться ее перманентной угрозой и головной болью, что, к слову, было зафиксировано в «Стамбульском соглашении».

Просчет заключался в том, что в Москве неверно оценили реальное положение Зеленского. Вероятно, кремлевские аналитики решили, что президент Украины — фигура крайне шаткая, о чем косвенно говорили в СМИ (в ноябре – декабре 2021 года некоторые издания даже анонсировали новый майдан в Киеве). Скорее всего, за верное было принято следующее соображение: реальная власть на Украине принадлежит региональным «варлордам», армия в целом делится на плохо обученные, но многочисленные кадровые части, скрепленные неонацистскими формированиями, выросшими из бывших добровольческих батальонов времен кампании 2014 года. Как следствие, стремительный удар оставит в пассивном состоянии большинство частей, а группировка в несколько десятков тысяч штыков сможет войти в Киев, пока остальные войска будут занимать административные центры Восточной Украины. Общая численность российской группировки, напомним, вместе с корпусами Донецкой и Луганской народных республик вряд ли превышала 200 тыс. человек.

Уже спустя неделю стало понятно, что план буксует. Ни один крупный город, кроме Херсона, российские войска занять не сумели. Определенные тактические успехи были достигнуты в Приазовье, где к 1 марта войска ДНР смогли окружить Мариуполь. Обороняющие его нацисты из «Азова»* предпочли спрятаться в кварталах города, прикрываясь населением как живым щитом. Один из участников формирования метко и цинично отметил: «Ватники Мариуполя — наша динамическая защита!» Подобная тактика станет визитной карточкой украинских войск в этой кампании. Вместе с тем Киев объявил всеобщую мобилизацию, которая выглядела крайне неорганизованно, а после приобрела характер тотальной.

В апреле 2022 года стало окончательно ясно, что план провалился. Россия сделала «жест доброй воли» отступив из Киевской и Черниговской области. Уже к лету Киев увеличил мобилизационный потенциал до примерно миллиона человек. В известном смысле, пока Россия проводила военно-полицейскую операцию, Украина начала полноценную войну, сгущая пространство концентрацией войск.
ХХ век кончился: куда ведет «украинская замятня»
К лету 2022 года ситуация была уже совсем иной. Россия вдруг оказалась противостоящей объединенному блоку НАТО с невиданным до этого количеством экономических и политических санкций, а также с накачанным оружием, реваншизмом и дурными головами противником. При этом пытаясь воевать в белых перчатках.

Оказалось, что Российская армия ведет наступательные действия против численно превосходящего противника, у которого в тылу одна за другой идут волны мобилизации, военный ресурс которого обеспечивается конгломератом из более чем 30 стран. При этом внутри России никаких правовых изменений не последовало. Основные потери Российская армия несла от так называемых «пятисотых», т. е. военных, разорвавших контракт с ведомством, после чего отправляющихся домой уже в статусе гражданских. Более того, стало неясно, что делать с частично занятыми Херсонской, Запорожской и Харьковской областями. Российская администрация там появилась только во второй половине весны.

Последствия этого не заставили себя ждать. Сначала русская армия перестала наступать — как будто обессилев, она вышла на границы Луганской Народной Республики. После фронт встал. Все лето шли бои местного значения, артиллерийские перестрелки, а уже в августе начала сказываться украинская мобилизация — противник стал давить массой. Пробуя слабые места сначала на севере Херсонской области, затем на юге Харьковщины, где в сентябре произошел прорыв, в ходе которого Россия была вынуждена отступить до северных городов Луганской Народной Республики, оставив Изюм, Купянск, Красный Лиман, Балаклею и пр.

Ретроспективно можно сказать, что осень для России началась с военной катастрофы: войск недостаточно, противник обходит по количеству примерно в 4 раза и начинает это конвертировать в качество, административное положение освобожденных территорий находится в крайне сомнительном статусе. Зато наконец-то появилась нормальная рабочая атмосфера.

21 сентября 2022 года началась частичная мобилизация в России, которая в течение пары недель набрала 300 тыс. человек для будущих частей, которые уже во второй половине осени стали дозированно выходить на фронт. Спустя три месяца, в декабре, Шойгу анонсировал большую армейскую реформу, в рамках которой наша армия развивается и теперь. С 23 по 27 сентября в Херсонской и Запорожских областях и в Луганской и Донецкой народных республиках прошли референдумы о вхождении в состав России. Регионы ожидаемо подтвердили желание быть частью федерации. Однако эти меры сильно опоздали. В ноябре Российской армии пришлось покинуть правобережье Херсонской области, на прощанье подорвав Антоновский мост.

Вместе с тем по территории Великой степи от Днепра и до донбасских терриконов в землю вгрызались инженерные машины, роя траншеи и ставя укрепления. Стремительная и дерзновенная специальная военная операция уступила место большому военному конфликту.
По злой иронии судьбы, ни Россия, ни Украина не планировали такой исход. Киев хотел стремительным натиском смести безликой солдатской массой корпуса народных республик и выйти на границу 1991 года, поставив Москву перед фактом свершившегося наступления и грядущего геноцида. Москва в феврале 2022-го думала пройти по лезвию бритвы и молниеносно решить проблему украинского нацизма если не в зародыше, то хотя бы в незрелом возрасте, аналогично поставив США перед фактом, что все инвестиции в украинский проект либо сгорели, либо подверглись жуткой инфляции.

Однако и США, и их сателлиты не думали, что такое возможно. Россия не рухнула под гнетом санкций, значительная часть которых просто не выполняется. Более того, оказалось, что всевластие доллара и Запада — скорее разрекламированный миф, чем железная реальность. Поразительным образом все участники конфликта — что Россия, что Украина, что страны Запада — решили, что война обойдется им дешевле, чем уступки.

Станет ли «украинская замятня» конфликтом-предтечей для будущей европейской войны или окончанием гегемонии США, сказать сложно. Можно угадать, как это любят делать некоторые «аналитики», но сложить все кусочки пазла в общую картину и подробно описать ее, скорее всего, не сможет никто. Вместе с тем нельзя не отметить, что, как и 100 лет назад, после начала боев мир изменился настолько, что уже никогда не будет прежним. XX век кончился.

Никита Юрченко

https://www.business-gazeta.ru/article/602723?ys...
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Юзверь
userworks


Сообщений: 9415
21:31 12.03.2024
Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вместе с тем нельзя не отметить, что, как и 100 лет назад, после начала боев мир изменился настолько, что уже никогда не будет прежним. XX век кончился.
>
quoted1

Именно .... ваталяндия после этой войны останется в 19 веке и на задворках истории

-------------
Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нерылик
Нерылик


Сообщений: 18871
21:32 12.03.2024
Президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что Украина сама спровоцировала специальную военную операцию, которую проводит Россия.

"Вы говорите "вторжение". А я считаю, что не вторжение. Это не вторжение. Украинские власти сами спровоцировали эту операцию, - сказал Лукашенко в четверг на встрече с журналистами, сообщает агентство БелТА. - Надо было тогда договориться с Россией о том, чтобы не было этой войны". Он напомнил о заявлениях западных политиков, что минские соглашения были использованы как возможность подготовить украинскую армию. "Все было нацелено, начиная в том числе с минских соглашений, чтобы развязать войну. Никакого вторжения не было. Я считаю, это защита интересов России и тех людей, которые там жили, русских людей", - сказал Лукашенко.

Он напомнил, что еще до начала Россией специальной военной операции по территории Белоруссии со стороны Украины готовился ракетный удар. "Это были преднамеренные действия украинской стороны. Не знаю только, зачем это надо было. Они в первые минуты были подвергнуты удару с территории Беларуси. Это было за несколько минут - утром перед началом специальной военной операции", - сказал он.

Также Лукашенко указал на то, что еще с 2020 года Украина фактически первой ввела санкции в отношении Белоруссии, еще даже до западных стран. "Не США, не англосаксы, не Западная Европа. А, к сожалению, наша родная Украина. Небо закрыла, провокации начали совершать, готовили боевиков", - сказал глава государства. Лукашенко также напомнил о действиях украинских властей в Донбассе и историю с сожжением людей в Одессе.

По его словам, Украина была лишь поводом для развязывания войны, к которой толкал Запад, более того, есть интерес к расчленению Украины. "Вы Россию обвиняете. О, это вы хотите руками поляков расчленить Украину", - сказал он. Глава государства призвал к мирным переговорам. "Хотите мира в Украине - давайте с завтрашнего дня начнем говорить о мире. И пушки перестанут стрелять. Но вы же этого не хотите [Запад]. Вы сегодня виновники эскалации. Сегодня гибнут люди. Давайте это остановим. Все сейчас для этого есть", - сказал Лукашенко. Он отметил, что американцы не хотят этого, "и наклонили Европу, поставили ее в позу и делают с ней все, что хотят".

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1706452...
Нравится: 58883
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нерылик
Нерылик


Сообщений: 18871
21:35 12.03.2024
По словам Александра Лукашенко, президент Украины в самом начале СВО находился в отчаянном положении.

«Зря Зеленский себе приписывает победу под Киевом. Он что, разбил российскую армию? Путин отвел эти войска. Зеленский сидел в это время в погребе. Он никого и ничего не отражал, а военные видели, чем это закончится. Там не было войск для того, чтобы защитить север Киева. Только на несколько дней».

По словам Лукашенко, если бы Зеленский и правда победил под Киевом, у него не было бы нужды раздавать оружие населению, которое сложно будет когда-либо забрать обратно.

«Скажу вам, если выборы пройдут в ближайшее время, кто-то из военных [победит]. Буданов там или еще кто-то станет президентом. Кто-то из военных, но не он», — заявил Лукашенко«.

«Очень многие люди начинают реально давать оценку Зеленскому. Поэтому он и мечется. Назначать выборы (когда они у вас там — через год-два будут) или, пользуясь военным положением, отсрочить их. То есть очень неоднозначно. И далеко не факт, что Зеленский выиграет эти выборы, хотя вы ему там клепаете 90% рейтинга. Чепуха полная».

https://aif.ru/politics/world/rossiya_vas_pereme...
Нравится: 58883
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Solya
Solar


Сообщений: 19293
21:39 12.03.2024
Ланцелот (lants),
Ты когда к нам комиссаром выдвигаешься?
Ну или вертухваем? Ты ж обещал быть надсмотрщиком?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ланцелот
lants


Сообщений: 53954
21:45 12.03.2024
Юзверь (userworks) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вместе с тем нельзя не отметить, что, как и 100 лет назад, после начала боев мир изменился настолько, что уже никогда не будет прежним. XX век кончился.> quoted1 Именно .... ваталяндия после этой войны останется в 19 веке и на задворках истории
quoted1

Согласен. Теперь история пойдёт по двум направлениям, которые не будут пересекаться. Забудьте о нас. У нас теперь своя жизнь, своя цивилизация. И лучше не вспоминайте.
Нравится: 58883
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ланцелот
lants


Сообщений: 53954
21:47 12.03.2024
Solya (Solar) писал (а) в ответ на сообщение:
> ⍟ Ланцелот (lants), Ты когда к нам комиссаром выдвигаешься? Ну или вертухваем? Ты ж обещал быть надсмотрщиком?
quoted1

Непременно постараюсь попасть к вам, чтобы послушать ваше нытьё.
Нравится: 58883
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Solya
Solar


Сообщений: 19293
21:58 12.03.2024
Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение:
> Solya (Solar) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ⍟ Ланцелот (lants), Ты когда к нам комиссаром выдвигаешься? Ну или вертухваем? Ты ж обещал быть надсмотрщиком?
quoted2
>
> Непременно постараюсь попасть к вам, чтобы послушать ваше нытьё.
quoted1
Ты напарника возьми с собой. А то не будут знать когда пропал
Искать тебя не будут. И могилки не будет. Но хоть дадут знать что сдох

-------------
Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ланцелот
lants


Сообщений: 53954
22:00 12.03.2024
Почему СВО была нужна и неизбежна
Для начала заряд оптимизма и позитива для испуганных.


Ко времени мобилизации всё ещё далеко не все понимают, почему 24 февраля 2022 г. нам не оставили иного выбора, кроме как начать военную операцию на Украине. Ниже – развёрнутое пояснение моего друга из ИСАА, почему это было так. https://t.me/conser_vata/203

Этот текст - попытка, скорее всего, увы, обречённая, объяснить происходящее между Россией и Украиной тем, кто искренне считает, что «война - это плохо» и кто за всё хорошее и против всего плохого.

Так вот. Война - это действительно плохо, потому что это смерти, разрушения и так далее. Тем более между настолько близкими народами как народы России и Украины. Собственно, любая смерть - это плохо.

Только вот у плохо есть различные градации. Например, тысячи смертей - гораздо хуже, чем единицы или десятки смертей. А миллионы смертей - гораздо хуже, чем десятки и сотни тысяч смертей.

Одна из главных задач любого государства - защитить наибольшее число жизней. И поэтому, когда встаёт выбор жертвовать или не жертвовать тысячами, чтобы спасти миллионы, любое государство обязано, и именно обязано пожертвовать тысячами. Иначе оно проявит по-​настоящему преступное бездействие.

Принцип ведьмака тут не работает – для государства отсутствие решения в ряде ситуаций и будет выбором самого большого зла.

И поэтому, когда перед государством возникает прямая угроза перспективы ядерной войны, которую можно попытаться предотвратить конвенциональной военной операцией - оно обязано начать эту конвенциональную военную операцию.

И именно так началось то, что мы знаем, как специальная военная операция на Украине. 21 сентября Путин сказал об этом уже совсем открыто, прямо упомянув в обращении ядерный фактор и претензии Киева на ядерное оружие.

Поясню, о чём речь, поскольку уже давно лично для себя изучал этот вопрос.

Точкой невозврата стала Мюнхенская речь Зеленского от 19 февраля, а конкретно вот этот её отрывок:

"Я, как президент, впервые инициирую проведение консультаций в рамках Будапештского меморандума. Украина делает это в четвертый раз. Но и Украина, и я — делаем это в последний раз. <…> Если они снова не состоятся или по их результатам не будут приняты конкретные решения по гарантиям безопасности для нашего государства, Украина будет иметь полное право считать, что Будапештский меморандум не работает и все пакетные решения 1994 года поставлены под сомнение".

Перевожу с дипломатического языка на более понятный - это ультиматум Киева, в котором он оставил всего две альтернативы:

1. Украина получает требуемые гарантии в своей интерпретации, т. е. де-​факто и де-​юре союз против России с ядерными державами Запада (США, Великобританией и/или Францией).

2.Украина выходит из пакетных соглашений "Меморандума о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия" - это официальное название Будапештского меморандума. Украинская часть тех пакетных соглашений - собственно вступление в ДНЯО и отказ от ядерного арсенала. Поэтому иначе как заявление о готовности начать военную ядерную программу данную реплику воспринять невозможно.

Или союз с ядерными державами Запада, или собственное ядерное оружие - это было сказано 19 февраля 2022 г. президентом Украины Зеленским в официальном выступлении в качестве президента. Не где-​то в кулуарах или личном твиттере, а в публичном официальном выступлении в качестве президента страны.

Рассмотрим оба варианта.

1. Союз Украины с ядерными державами Запада в форме гарантий.

Если гарантии распространяются на Крым, тут всё совсем просто - это равносильно прямому объявлению войны России, причём со стороны этих ядерных держав Запада.

Но если даже нет и гарантии формально не распространялись бы на Крым, после их получения Киев мог бы "спокойно" начинать военную операцию против Донбасса или российского Крыма, зная, что, когда Россия ответит ударом по украинской территории (например, аэродромам или пунктам управления), в дело вступят ядерные гаранты.

Отступление немного в сторону: именно из-за этого России было так важно получить гарантии невступления Украины в НАТО - вступление Киева в НАТО приводило к ровно такой же ситуации и означало неизбежную войну из-за Крыма с участием ядерных держав Запада.

Собственно, Путин об этом в начале февраля сказал прямо. Кроме того, фактор, что ситуацию Украины отличало именно наличие у Киева прямых территориальные претензии к России (Крым) позднее, комментируя возможное вступление в НАТО Швеции и Финляндии подчеркнул Медведев.

И украинское руководство, кстати, отлично понимало уровень неприемлемости вступления Украины в НАТО для России - небезызвестный Арестович ещё в 2019 г. прямо сказал, что курс на вступление в НАТО означает неизбежную большую войну с Россией, хотя и подвёл под эту неизбежность другие причины (стандартные "имперские амбиции" и прочее).

Но при этом он честно озвучил следующую вилку (полная версия интервью): или мирное поглощение Украины Россией в течение 10-12 лет, если ничего не делать, или держать курс на вступление в НАТО, что гарантирует украинскую независимость, однако приводит к большой войне с Россией. И когда ведущая его спросила, что из этого лучше, он честно ответил: "Конечно крупная война с Россией и переход в НАТО по результатам победы над Россией".

2. Ядерная программа.

Тут ключевой вопрос, какие у Украины были возможности её проводить?

Ответ - очень высокие, причём даже в том случае, если до выступления Зеленского ничего для этого специально не делалось. Поскольку большая её часть Киеву досталась в наследство от СССР, включая как инфраструктуру, так и специалистов, и научную школу.

Самое сложное в изготовлении ядерной бомбы - получение соответствующего материала. Это или уран, или плутоний.

С ураном сложнее - подходит только оружейный уран, т. е. обогащённый до 90% и более (содержание "боевого изотопа" уран-235 относительно остальных). И его обогащение - отдельный и сложный процесс.

А вот что касается плутония, плутоний может вырабатываться реактором любой АЭС. На Украине таких было четыре: Ровенская, Хмельницкая, Южно-​Украинская и теперь всем известная Запорожская. Однако Киеву по состоянию на 19 февраля 2022 г. и вырабатывать было ничего не нужно – потенциальный материал в более чем достаточном количестве и так был под рукой.

Как мы знаем с мая, на Запорожской АЭС официально хранилось 30 тонн плутония и 40 тонн урана - это не российская пропаганда, это директор МАГАТЭ Гросси

Украинская сторона на эту реплику Гросси сказала, что никакой сенсации в ней нет и это топливо, хранящееся на любой АЭС мира, которое нельзя использовать для военных целей.

Это почти правда. Но есть два нюанса.

Во-​первых, в таких количествах - далеко не на любой АЭС мира. Собственно, из всех 4 АЭС только на ЗАЭС было единственное на Украине хранилище отработанного ядерного топлива (по крайней мере, официально известное)

Во-​вторых, касательно якобы невозможности использования для военных целей. "Грязную бомбу" сейчас даже не будем рассматривать (про неё подробно есть в этой статье).

Так вот. В случае урана ядерную бомбу действительно можно сделать только из оружейного, а не реакторного урана. Но вот в случае плутония ситуация прямо противоположная - ядерная бомба из реакторного плутония делается.

Процитирую уже упомянутую статью: "Такие заряды успешно изготавливались и испытывались еще в 1960-е гг. и позднее, и хотя, по сравнению с классикой, у них меньший КПД и меньший срок хранения, заряд, изготовленный из реакторного плутония, — это полноценный ядерный заряд, особенно если надо создать бомбу быстро".

Единственный вопрос - как быстро бы на Украине смогли воспроизвести технологию 40-х гг. по выделению плутония из остального топлива?

Тут сказать точно сложно, но в худшем для России случае, грубо непрофессионально и с дивана оценивая, несколько месяцев, в более благоприятном варианте - пару лет.

Однако в любом случае, с момента принятия Украиной политического решения о начале военной ядерной программы, готовность которого озвучил президент Зеленский, обратный отсчёт запускался, и России никак нельзя было допустить, чтобы он дошёл до нуля.

Да, ещё может быть такой вопрос - а как же всевозможные проверки и инспекции МАГАТЭ? Разве они бы не заметили в чём дело, после чего международное сообщество не воспрепятствовало бы?

Ну, как "международное сообщество" препятствует, мы можем наблюдать по реакции на обстрелы Киевом ЗАЭС - "Россия виновата" и прочее. Заодно, кстати, вот вам и ответ на ещё один вопрос - применит ли Киев ядерное оружие, если получит такую возможность? После обстрелов ЗАЭС, как мне кажется, ответ очевиден - применит.

Собственно, поскольку Киев исходит из того, что он воюет за независимость и само существование Украины, применение ядерного оружия или обстрелы АЭС с его точки зрения вполне рациональны и логичны - опять же см. статью

А теперь касательно инспекций МАГАТЭ. Выход из "Меморандума о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия" логично означает выход из этого самого Договора о нераспространении ядерного оружия, а, следовательно, и выход из МАГАТЭ, после чего никаких инспекций МАГАТЭ на Украине бы не было.

После чего вопрос незаметности для Киева бы просто не стоял за ненадобностью.

***

Итак, 19 февраля Зеленский на дипломатическом языке озвучивает эти два варианта: гарантии от ядерных держав Запада в интерпретации Киева или начало Киевом военной ядерной программы.

В этот момент Россия находится в ситуации, когда уже идёт военно-​политический кризис со взаимным сосредоточением войск с российской и украинской стороны.

Между прочим, далеко не первый в части взаимного сосредоточения войск, что вы легко можете проверить, погуглив или пояндексив (если вы хотя бы немного следили за ситуацией и новостями в предыдущие годы, вы должны быть и так в курсе).

Кроме того, как признают даже американцы, которые засекли сосредоточение с российской стороны, это сосредоточение само по себе не означало, что окончательное решение воевать Россией и лично Путиным уже было принято. Как минимум, такой вывод сделал директор ЦРУ Бёрнс по итогам визита в Москву в ноябре 2021 г. – на тот момент окончательное непересматриваемое решение воевать ещё не было принято .

(Прим.: Это ещё к вопросу об аргументах американской версии о вторжении из-за «имперских амбициях», которое они якобы вскрыли. «Имперские амбиции» как чувство близости между народами двух наших стран, из-за чего мы считаем друг друга не чужими, а своими и родными (хотя в семье бывают ссоры, а уровень ненависти в худшем случае может переходить все пределы) отрицать глупо – но это стало далеко не решающим фактором.

Более того, скорее всего нежелание вступать в полноценные боевые действия с братским народом было для Москвы одним из главных сдерживающих факторов. В отличие от угрозы санкций, на которые в такой тяжёлой ситуации, как точно отметил наш посол в Швеции, действительно «насрать».

Да и даже в логике «имперских амбиций» Россию бы куда больше устроило то мирное «поглощение в течение 10-12 лет» которого в 2019 г. опасался Арестович - хотя бы потому что этот вариант не предполагает восстановление территорий Украины от последствий боевых действий, которое в любом случае обойдётся дороже любых санкций.)

Однако к 19 февраля ситуация уже сильно ухудшилась по сравнению с предыдущими кризисами. В частности, ВСУ резко увеличили интенсивность обстрелов ДНР и ЛНР с задействованием тяжёлой артиллерии - это было зафиксировано мониторинговой группой ОБСЕ начиная с 16 февраля и особенно 17 февраля.

И вот на этом фоне в Мюнхене 19 февраля озвучиваются два варианта от Зеленского: гарантии Киеву от ядерных держав или собственная ядерная программа.

Ужас для России в том, что второй вариант ещё не самый худший - он хотя бы даёт минимум несколько месяцев форы.

А вот гарантии Киеву со стороны Запада, при желании, могли быть даны в любой момент. Конечно, с одной стороны, это не самый вероятный вариант, но, с другой стороны, исключать его Москва уже тоже не могла. Тем более, что речь Зеленского была всего через два дня после совместного заявления Украины, Великобритании и Польши о поддержке двумя последними борьбы Украины с "российской агрессией" за суверенитет и территориальную целостность в, цитата, "международно признанных границах", т. е. с российским Крымом. Россия не могла исключать, что заявления Зеленского в какой-​то степени могли быть согласованы с той же Великобританией и Лондон вскорости эти гарантии Киеву предоставит.

В этих условиях Россия оказалась перед прямым риском ядерной войны: или прямо сейчас, если гарантии Киеву таки дадут, или немного отложенной, если Киев начнёт разработку своего ЯО.

В таких условиях было преступно НЕ начинать конвенциональную военную операцию, которая и резко уменьшит вероятность немедленного предоставления Киеву гарантий, и значительно затормозит возможный прогресс Киева в ядерной программе (собственно, именно поэтому российские войска, скорее всего, как можно скорее постарались взять под контроль конкретно Запорожскую АЭС).

Да, увы, в международной политике бывают ситуации, когда преступно бездействие, а начало боевых действий наоборот является этим необходимым действием.

21 февраля, через два дня после речи Зеленского, ДНР и ЛНР были признаны Россией, а Путин выступил с последним предупреждением, в котором уже с российской стороны практически открыто пригрозил началом военных действий, если Киев и Запад не одумаются.

22 и 23 февраля обстрелы украинской артиллерией ДНР и ЛНР продолжались с прежней высокой интенсивностью. Вот отчёт мониторинговой миссии ОБСЕ за 22 февраля от 23 числа.

Отчёт за 23 февраля дать не могу, поскольку 24 февраля миссия ОБСЕ занималась уже другим.

Поэтому 24 февраля у России не осталось иного выбора, кроме как начать конвенциональную военную операцию. Не потому что кто-​то посчитал это хорошим решением и грезит имперскими амбициями. А потому что это плохое решение, но альтернатива, а именно ядерная война, гораздо хуже.

Поэтому произошло то, что произошло. И сейчас оно ещё не закончилось. У Киева под контролем всё ещё три АЭС. Киевом обстреливается Запорожская АЭС. Киев с ещё большей решимостью (что вполне понятно) пытается получить военный союз с ядерными державами Запада.

Кроме того, для России Крым, а скоро уже окончательно Донбасс, а также Херсонская и Запорожская области - территория и, главное, население России, поскольку жители этих регионов проголосовали/проголосуют (что по опубликованным опросам и явке первых дней уже очевидно) за вхождение в состав России. Но для Украины всё это также свои территории и главное люди, от которых она вряд ли откажется.

Поэтому, нет перспективы мирного разрешения конфликта (такое в международной политике, увы, тоже бывает - даже несмотря на постоянные ритуальные и часто пустые фразы о необходимости мирного разрешения по поводу и без). Перемирие теоретически возможно, но оно приведёт к возобновлению военных действий в ещё более худшей конфигурации - обе стороны дополнительно подготовятся, причём Киев максимально постарается либо самостоятельно получить ядерное оружие, либо ядерных союзников, либо и то, и другое. Поэтому жертв в этом случае будет гораздо больше.

Мы знаем, что боевые действия завершатся победой России. По итогам Россия заберёт назад все свои отторгнутые территории. Это будет лучшей гарантией, что ещё раз подобное плохое, но необходимое решение уже никогда не придётся принимать вновь.

https://2009-da.livejournal.com/279816.html
Нравится: Серёга_RU, 58883, Fackel
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ланцелот
lants


Сообщений: 53954
22:15 12.03.2024
Solya (Solar) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение:
> Solya (Solar) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ⍟ Ланцелот (lants), Ты когда к нам комиссаром выдвигаешься? Ну или вертухваем? Ты ж обещал быть надсмотрщиком?quoted2>> Непременно постараюсь попасть к вам, чтобы послушать ваше нытьё.quoted1Ты напарника возьми с собой. А то не будут знать когда пропал Искать тебя не будут. И могилки не будет. Но хоть дадут знать что сдох
quoted2
quoted1

А это уже, как получится. Палка-то она о двух концах.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  58883
58883


Сообщений: 20074
22:24 12.03.2024
Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Никита Юрченко
>
> https://www.business-gazeta.ru/article/602723?ys...
quoted1
Надо копать глубже и " Зреть в Корень ! Нестабильность , Войны на пространстве бывшего СССР были заложены при образовании СССР в 1922 году . .Разделив ЕДИНУЮ Страну на Национальные Республики ,не дав Русскому Народу,самому большому Народу , Своей Республики. И националисты под видом сначала Коммунистов , а потом отбросив своё прикрытие партийным билетом ВКП(б)- КПСС. стали Националистами. первый "звонок" ,что это территориальное деление неправильное прозвучал в 1941-1945 годах. И особенно на Западной Украине , где националисты оказали сильнейшее сопротивление. И эта язва Национализма в Украине (Западной Украине) не была "залечена". Что послужило толчком для Нацианализма с идеологией УПА , УНА-УНСО ,.... после "Майдана-2014" с поддержкой Запада, всей Украине стать "Западной Украиной" и СВО ( война ) в таком случае была неизбежна . Русский народ Донбасса , Луганска ...Одессы , Крыма не поддержал Национализм . Россия пришла на Помощь сначала в Крым , а потом и в Донбасс , Луганск. И по-другому Россия поступить не могла Именно так и рассчитали на Западе, что .Россия вяжется в военные действия на Украине. И теперь у России одна задача выстоять и Победить. По - другому Запад разорвет Россию, так же , как разорвал СССР ! Запад и особенно США умно использовали Националистов при развале СССР. По-этому России надо Единение всех Народов России, перед угрозой существованию самой России !
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Негоро
Негоро


Сообщений: 45375
22:30 12.03.2024
58883 (58883) писал (а) в ответ на сообщение:
> Надо копать глубже и " Зреть в Корень !
quoted1

. Как следует приспосабливаться к склавам и антам и им подобным [4]

Пребывая в состоянии анархии и взаимной вражды, они ни боевого порядка не знают, ни сражаться в правильном строю не стремятся, ни показываться в местах открытых и ровных не желают.

Они вообще вероломны и ненадежны в соглашениях, уступая скорее страху, нежели дарам. Так как у них господствуют различные мнения, они либо не приходят к согласию, либо даже если и соглашаются, то решенное тотчас же нарушают другие, поскольку все думают противоположное друг другу и ни один не желает уступить другому.

Поскольку у них много вождей, которые не согласны друг с другом, нелишне будет некоторых из них приручить с помощью речей или даров, в особенности тех, которые ближе к границам, а на других следует нападать, чтобы наше враждебное отношение ко всем не привело их к объединению или единовластию.

http://simposium.ru/ru/node/9560
Нравится: 58883
Ссылка Нарушение Цитировать  
  58883
58883


Сообщений: 20074
22:30 12.03.2024
Solya (Solar) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Solya (Solar) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> ⍟ Ланцелот (lants), Ты когда к нам комиссаром выдвигаешься? Ну или вертухваем? Ты ж обещал быть надсмотрщиком?
quoted3
>>
>> Непременно постараюсь попасть к вам, чтобы послушать ваше нытьё.
quoted2
>Ты напарника возьми с собой. А то не будут знать когда пропал
> Искать тебя не будут. И могилки не будет. Но хоть дадут знать что сдох
quoted1
Солва. Что же ты как Женщина Мать , Бабушка, .. страх на людей наводишь ? Или у Тебя ,как Русской Бабы , Национализм УПА , УНА-УНСО ,..полностью головушку повредил ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  58883
58883


Сообщений: 20074
22:32 12.03.2024
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Поскольку у них много вождей, которые не согласны друг с другом, нелишне будет некоторых из них приручить с помощью речей или даров, в особенности тех, которые ближе к границам, а на других следует нападать, чтобы наше враждебное отношение ко всем не привело их к объединению или единовластию.
>
> http://simposium.ru/ru/node/9560
quoted1
Верно. Лучше Лев, предводитель Баранов , чем Баран , предводитель Львов !
Нравится: Негоро
Ссылка Нарушение Цитировать  
  58883
58883


Сообщений: 20074
22:36 12.03.2024
Solya (Solar) писал (а) в ответ на сообщение:
> ⍟ Ланцелот (lants),
> Ты когда к нам комиссаром выдвигаешься?
> Ну или вертухваем? Ты ж обещал быть надсмотрщиком?
quoted1
Вспомни Комсомольску. юность -" И Комиссары в пыльных шлемах , склонятся молча надо мной.....!".
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 1
  • Асенька
Страны и регионы

Внутренняя политика

Внешняя политика

Украина

Ближний Восток

Крым

Беларусь

США
Европейский союз

В мире

Тематические форумы

Экономика

Вооружённые силы
Страницы истории
Культура и наука
Религия
Медицина
Семейные финансы
Образование
Туризм и Отдых
Авто
Музыка
Кино
Спорт
Кулинария
Игровая
Поздравления
Блоги
Все обо всем
Вне политики
Повторение пройденного
Групповые форумы
Конвент
Восход
Слава Украине
Народный Альянс
PolitForums.ru
Антимайдан
Против мировой диктатуры
Будущее
Свобода
Кворум
Английские форумы
English forum
Рус/Англ форум
Сейчас на форуме
Другие форумы
«Войны никто не хотел. Война была неизбежна»: какими были истоки СВО?
.
© PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
Мобильная версия