> Почему либерализм хуже фашизма? Потому что он его порождает. Кто-то на этом форуме очень правильно сказал «Доброта должна быть с дубиной» чтобы могла защищаться. А главнокомандующий уничтожает добрых людей, насильно призванных трактористов, слесарей, учителей…. Представляете потенциал России и Украины? Это то же самое, что выпустить на ринг меня (70кг) и Валуева. Делайте выводы. quoted1
К началу войны против СССР нацистская Германия и поставленная под контроль Европа была сильнее СССР экономически почти в 2 раза. Кроме этого экономика была полностью перестроена на военный лад. За первые полгода ВОВ КА потеряла около 3 млн. человек. Напомнить чем это закончилось?
Это я к тому, что начиная войну, нельзя недооценивать противника.
> Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Почему либерализм хуже фашизма? Потому что он его порождает. Кто-то на этом форуме очень правильно сказал "Доброта должна быть с дубиной" чтобы могла защищаться. А главнокомандующий уничтожает добрых людей, насильно призванных трактористов, слесарей, учителей... . Представляете потенциал России и Украины? Это то же самое, что выпустить на ринг меня (70кг) и Валуева. Делайте выводы. quoted2
>
> К началу войны против СССР нацистская Германия и поставленная под контроль Европа была сильнее СССР экономически почти в 2 раза. Кроме этого экономика была полностью перестроена на военный лад. > За первые полгода ВОВ КА потеряла около 3 млн. человек. > Напомнить чем это закончилось? quoted1
Перечитай мои посты здесь, может быть поймёшь о чём речь?
> антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Почему либерализм хуже фашизма? Потому что он его порождает. Кто-то на этом форуме очень правильно сказал "Доброта должна быть с дубиной" чтобы могла защищаться. А главнокомандующий уничтожает добрых людей, насильно призванных трактористов, слесарей, учителей... . Представляете потенциал России и Украины? Это то же самое, что выпустить на ринг меня (70кг) и Валуева. Делайте выводы. quoted3
>> К началу войны против СССР нацистская Германия и поставленная под контроль Европа была сильнее СССР экономически почти в 2 раза. Кроме этого экономика была полностью перестроена на военный лад. >> За первые полгода ВОВ КА потеряла около 3 млн. человек. >> Напомнить чем это закончилось? quoted2
>Перечитай мои посты здесь, может быть поймёшь о чём речь? quoted1
Я понял. Это мое замечание по поводу твоих слов о тебе и Валуеве. Весовая категория не всегда все определяет.
"...если ты хорошо знаешь не только врага, но и себя, можешь быть спокоен за исход сражения. Если ты изучил себя, но не познал врага, каждая твоя победа будет оплачена поражением. Если же ты не познал ни врага, ни себя, ты будешь проигрывать постоянно". Сунь-цзы
>>>> вспомни всё то что нёс зелебобик с 2019. >>> Простые граждане с обоих сторон говорят что это война, только для власть имущих это не война, а потасовочка. Задайте себе вопрос: Почему Валуев не вырубил меня сразу, а избивает меня до полусмерти, превращая в кровавое месиво? Кроме садизма (геноцида) это не назовёшь. quoted3
>> >> Если бы Украину "вырубили" сразу, она очухавшись отползла бы на Запад, накачала мускулы и снова рванулась бы в бой. quoted2
>Это называется "если бы да кабы".
>> Идет медленная китайская казнь Украины "методом тысячи ударов", пока та полностью не обескровиться. quoted2
> То есть, пока не истребят всё население? quoted1
Кадыров опосредованно предлагал Путину жестко зачистить Киев, понимал, что воевать нужно по врослому, а не одной рукой. Но вероятнее всего в ходе боев бы было взаимное ожесточение и беспредел. Президент побоялся резонанса на Западе и более активной помощи Украине. Россия специально не занимается истреблением населения Украины, в отличии от ее оппонента, когда он начал с Донбасса. и наши солдаты не убивают тех, кто не пытается убить их. Но на войне как на войне, порой и мирным достается.
>>>>> пляски с бубнами? >>>>> вспомни всё то что нёс зелебобик с 2019.
>>>> Простые граждане с обоих сторон говорят что это война, только для власть имущих это не война, а потасовочка. Задайте себе вопрос: Почему Валуев не вырубил меня сразу, а избивает меня до полусмерти, превращая в кровавое месиво? Кроме садизма (геноцида) это не назовёшь.
>>> >>> Если бы Украину «вырубили» сразу, она очухавшись отползла бы на Запад, накачала мускулы и снова рванулась бы в бой. quoted3
>>Это называется «если бы да кабы».
>>> Идет медленная китайская казнь Украины «методом тысячи ударов», пока та полностью не обескровиться. quoted3
>> То есть, пока не истребят всё население? quoted2
> > Кадыров опосредованно предлагал Путину жестко зачистить Киев, понимал, что воевать нужно по врослому, а не одной рукой. quoted1
Он тогда предлагал 70 000 отборных воинов, которые сразу же готовы были к выступлению. Тот отказался. Почему? неужели испугался? Вроде бы не трус, как показала его поездка в Чечню.
> Но вероятнее всего в ходе боев бы было взаимное ожесточение и беспредел. Президент побоялся резонанса на Западе и более активной помощи Украине. quoted1
Медведев же не испугался, принудив Саакашвили к миру. Почему тот испугался Принудить Порошенка к миру?
> Россия специально не занимается истреблением населения Украины, в отличии от ее оппонента, когда он начал с Донбасса. и наши солдаты не убивают тех, кто не пытается убить их. Но на войне как на войне, порой и мирным достается. quoted1
Армия — это народ. Потенциал армий несравнимый. Зачем сознательно истреблять народ. Плохо читал мои посты здесь. Всё что логично — правда, что нелогично — ложь. Нелогичность сплошная: 1. Почему после иловайского котла когда ополченцы пошли в наступление без всякого сопротивления ОН потребовал прекратить наступление? 2. Почему после дебальцевского котла ополченцы вновь пошли в наступление и опять пресёк наступление (недавно он признался что это была ошибка), уговорив Захарченка сесть за стол переговоров в Минске. Соглашения в Минске были утверждены ООН, следовательно, даже один выстрел в сторону Донецка и уже ОН имел ЗАКОННОЕ право силовым методом принудить Порошенка к миру. 3. ОН говорит что его обманули, «надули». 8 лет каждый день надували? Если нормального человека 1 раз обмануть больше он никогда не будет верить обманщику. А если продолжают обманывать 2-й, 3-й раз, то это уже лох. Если продолжают обманывать 4-й, 5-й, 6-й, 7-й раз, то идиот. А если его обманывают каждый день 8 лет (365×8 = 2920) 3000 раз, то кто это? Как думаешь? По-моему дворушник, работающий в интересах западного ПАРТНЁРА. 4. Почему ополченцы сделали два котла, а ЕГО армия ни одного? 5. Почему подошли к Киеву, остановились, а потом отошли назад? 6. Почему чтобы начать СВО главнокомандующий собрал своих приближённых и в открытую, на весь мир спрашивал помогать или не помогать донетчанам, то есть, наступать или не наступать. Для россиян такой вопрос бессмысленный, для них это само собой разумеется. Со всей очевидностью, что это было послание своим ПАРТНЁРАМ. 7. Почему очень быстро захватил часть Малороссии, остановился и только у них спросили мнение с кем быть, а остальную часть почему не спросил? Я могу ещё с десяток привести ЕГО нелогичность, но ответь хотя бы на эти нелогичности и не увиливай от ответа. Какой будет ответ или его не будет — это тоже ответ.
> Он тогда предлагал 70 000 отборных воинов, которые сразу же готовы были к выступлению. Тот отказался. Почему? неужели испугался? quoted1
Конечно испугался. Отлично можно видеть, как медленно и слюняво смелел Путин все последние 10 лет конфликта. Теперь смелость доросла до ударов по днепрогэс. Чтобы крыса сделала боевой бросок её нужно загнать в угол. Россия так устроена. К счастью или к сожалению. Пока не забъют сотни людей в крокус никто в России не будет охранять подобные массовые мероприятия даже в военное время, когда теракты и удары по России растут, как грибы после дождя. А вот после кровавой бойни - пожалуйста и совершенно бесплатно Дура, что ещё сказать. Умнеет исключительно после кровавой бойни. И чем кровавее бойня - тем на дольше хватает. Затем по новой. Преемственность поколений в России почти на нуле. Безумная многострадальная страна сосущая ... сидя на несметных богатствах и невероятных возможностях.
>>>>> Простые граждане с обоих сторон говорят что это война, только для власть имущих это не война, а потасовочка. Задайте себе вопрос: Почему Валуев не вырубил меня сразу, а избивает меня до полусмерти, превращая в кровавое месиво? Кроме садизма (геноцида) это не назовёшь. quoted2
>>>> Если бы Украину «вырубили» сразу, она очухавшись отползла бы на Запад, накачала мускулы и снова рванулась бы в бой.
>>> Это называется «если бы да кабы».
>>>> Идет медленная китайская казнь Украины «методом тысячи ударов», пока та полностью не обескровиться. >>> То есть, пока не истребят всё население? quoted3
>> >> Кадыров опосредованно предлагал Путину жестко зачистить Киев, понимал, что воевать нужно по врослому, а не одной рукой. quoted2
> Он тогда предлагал 70 000 отборных воинов, которые сразу же готовы были к выступлению. Тот отказался. Почему? неужели испугался? Вроде бы не трус, как показала его поездка в Чечню.
>> Но вероятнее всего в ходе боев бы было взаимное ожесточение и беспредел. Президент побоялся резонанса на Западе и более активной помощи Украине. quoted2
>Медведев же не испугался, принудив Саакашвили к миру. Почему тот испугался Принудить Порошенка к миру?
>> Россия специально не занимается истреблением населения Украины, в отличии от ее оппонента, когда он начал с Донбасса. и наши солдаты не убивают тех, кто не пытается убить их. Но на войне как на войне, порой и мирным достается. quoted2
>Армия — это народ. Потенциал армий несравнимый. Зачем сознательно истреблять народ. Плохо читал мои посты здесь. > Всё что логично — правда, что нелогично — ложь. > Нелогичность сплошная: > 1. Почему после иловайского котла когда ополченцы пошли в наступление без всякого сопротивления ОН потребовал прекратить наступление? > 2. Почему после дебальцевского котла ополченцы вновь пошли в наступление и опять пресёк наступление (недавно он признался что это была ошибка), уговорив Захарченка сесть за стол переговоров в Минске. Соглашения в Минске были утверждены ООН, следовательно, даже один выстрел в сторону Донецка и уже ОН имел ЗАКОННОЕ право силовым методом принудить Порошенка к миру. > 3. ОН говорит что его обманули, «надули». 8 лет каждый день надували? Если нормального человека 1 раз обмануть больше он никогда не будет верить обманщику. А если продолжают обманывать 2-й, 3-й раз, то это уже лох. Если продолжают обманывать 4-й, 5-й, 6-й, 7-й раз, то идиот. А если его обманывают каждый день 8 лет (365×8 = 2920) 3000 раз, то кто это? Как думаешь? По-моему дворушник, работающий в интересах западного ПАРТНЁРА. > 4. Почему ополченцы сделали два котла, а ЕГО армия ни одного? > 5. Почему подошли к Киеву, остановились, а потом отошли назад?
> 6. Почему чтобы начать СВО главнокомандующий собрал своих приближённых и в открытую, на весь мир спрашивал помогать или не помогать донетчанам, то есть, наступать или не наступать. Для россиян такой вопрос бессмысленный, для них это само собой разумеется. Со всей очевидностью, что это было послание своим ПАРТНЁРАМ. > 7. Почему очень быстро захватил часть Малороссии, остановился и только у них спросили мнение с кем быть, а остальную часть почему не спросил? > Я могу ещё с десяток привести ЕГО нелогичность, но ответь хотя бы на эти нелогичности и не увиливай от ответа. Какой будет ответ или его не будет — это тоже ответ. quoted1
Чёт ты тут всего много написал, и так много букофф, что мое подсознание с трудом справляется с ходом твоих мыслей. Я не эксперт в политике, тем более в военной сфере и излагаю только свое видение событий прошлых и грядущих.
Думаю даже 70000 отборных бойцов для штурма многомиллионного города маловато будет. А ведь нужно было город еще окружить, перекрыть дороги чтобы исключить подвоз БК, подход резервов и т.д. А сколько тогда у нас вообще было войск, тысяч 200-300. Видится, что это все попахивало авантюрой, авось напужаються и сдадутся. Пошли ведь на переговоры, через время.
Какой вес в мире у Грузии и какой у Украины. За Грузию никто и не вписался в войне, страна бесполезная стратегически и на задворках Европы. Ну а Украину ведь мы же почти принудили к миру, Зеленский задергался, но ее хозяева ей в таком благе отказали.
Армия не народ, это же не ополчение былых времен. Армия это, если примитивно, то вооруженная, структурированная организация, с жесткой подчиненностью снизу до верху. А народ по Гегелю, это та часть нации, которая не знает, что она хочет.
А ЕГО в твоих 7 пунктах не хочу обсуждать, чужая душа потемки. Не думаю, что все решения ОН принимал самостоятельно, на основе собственного видения событий. Наверняка советовался и с военными и с иными экспертами, оценивал за и против. К тому же как многие на Западе отмечают ОН человек эммоциональный и порой действовал не логикой, питал надежды, ждал встречного отклика от "партнеров". Насчет того, что делали ополченцы и чего мы сделать не можем. Так тогда на Украине и армия была не та, что сейчас. И ополченцы вполне могли ей противостоять. Правда украинцам поляки помогли своим мясом и немники иностранцы уже были. Нам теперь с ними не просто, потому как за 10 лет их НАТО многому научило, экипировало и оснастило. А мы предпологали, что внезапным натиском всех их сломим и они побегут аж до Львова. Даже Кедми говорил, что стоит российской армии подойти к Киеву, как горожане выбегут с цветами встречать своих освободителей. Не вышло, просчитались.
Постигающий (NIGDEON) писал (а) в ответ на сообщение:
> Бrodяga (Бrodяga) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но вероятнее всего в ходе боев бы было взаимное ожесточение и беспредел. quoted2
> > Да, лучше 10 000 000 потерь в затяжной изнурительной войне, чем миллион потерь за маршбросок и быстрая победа. Не оценят quoted1
Какая к чёрту могла быть быстрая победа если кругом на Украине опорники были понатыканы. И какой численный состав армии был у России перед СВО. Явно, то что НАТО для Украину проработало и логику обороны, моделировали разные ситуации. Это по теории игр.
> Армия не народ, это же не ополчение былых времен. Армия это, если примитивно, то вооруженная, структурированная организация, с жесткой подчиненностью снизу до верху. quoted1
«Структурированная организация» состоит из кого, из сынков власть имущих (а власть у имущих), из депутатского корпуса? По-моему из народа, который делает богатых ещё богаче, а потом отдаёт здоровье и жизни за сохранение и приумножение этого богатства.
> А народ по Гегелю, это та часть нации, которая не знает, что она хочет. quoted1
Народ знает что он хочет. Прежде всего чтобы не было войны. Не народ начинает войны, а правящая элита, олигархи всех мастей. Виновники войны Украины с Россией — правящий класс (клан, верхушка, элита, режим — не важно, названия не имеет значения) США, Украины, России. Я своему зятю американцу говорю, что вот ты жалуешься на восточные страны что они очень агрессивно относятся к США, а ведь мы несём свободу и демократию в эти страны. Отвечаю, в мире не существует свободы, равенства, демократии, братства. За этими красивыми понятиями стоит только ВЫГОДА и УНИЧТОЖЕНИЕ КОНКУРЕНТОВ. Когда Ельцин подарил всем союзным республикам независимость («Берите свободы сколько потяните») Все выбрали свободу и тут же все попали под свободное кураторство американских банкиров. В момент объявления Украиной независимости она имела очень мощную промышленность сравнимая с Англией, Германией, Францией (из листовки Лукяненко) и 52 миллиона жителей. За время кураторства США население сократилось до 20 миллионов, авиационная, автомобильная промышленность накрылась медным тазом, три судостроительных завода в Николаеве исчезли, даже не достроив авианосец (китайцы купили его как металлолом), натравили дружественные народы друг на друга, хотя народы не хотят войны. А кто их спрашивает?! Джон, — говорю, — так в чём заключается ваша демократия и свобода в Украине? Трамп заявил, что если придёт к власти, то он сразу прекратит войну в Украине и западные власти завопили: «А как же победа на поле боя?!» ВВП разумеется советовался, но только с олигархами, поэтому с нашей (народной) точки зрения так много нелогичного.
> Бrodяga (Бrodяga) писал (а) в ответ на сообщение: > «Структурированная организация» состоит из кого, из сынков власть имущих (а власть у имущих), из депутатского корпуса? По-моему из народа, который делает богатых ещё богаче, а потом отдаёт здоровье и жизни за сохранение и приумножение этого богатства.
>> А народ по Гегелю, это та часть нации, которая не знает, что она хочет. quoted2
> Народ знает что он хочет. Прежде всего чтобы не было войны. Не народ начинает войны, а правящая элита, олигархи всех мастей. Виновники войны Украины с Россией — правящий класс (клан, верхушка, элита, режим — не важно, названия не имеет значения) США, Украины, России. > quoted1
Я не сторонник столь пространных и глубокомысленный полемик, не моя стезя и не чувствую себя в этом гораздым.
По поводу армии и ее связи с народом имею такое предположение. Был ведь когда-то лозунг «Народ и армия едины!». И ведь он на чем-то основывался когда провозглашался, т. е. существовал какой-то водораздел между понятиями армия и народ. Конечно, армия это вроде как тоже народ, т.к. состоит из граждан одного государства. Но тогда и на планете Земля живет один народ, т.к. состоит из людей имеющих одинаковый набор костей, внутренних органов и прочего.
По поводу того, что народ знает что он хочет. Всякое общество это пирамида слоев социальных групп. А в целом, внизу — власть тьмы, а наверху — тьма власти. Если Верховный даст приказ армии, армия его выполнит, а за армией в поддержку пойдет и весь народ. Что мы сейчас и наблюдаем. И это не чувство стадности, а патриотический долг.
Вооруженные силы России ударили по аэродрому ВВС Украины Мартыновка в Николаевской области и поразили там два украинских Су-24, которые этой ночью били по Севастополю, рассказал РИА Новости координатор Николаевского подполья Сергей Лебедев https://t.me/rian_ru/237735
Ответный удар ВКС России с задействованием 29 стратегических крылатых ракет Х-555/Х-101 пришелся по стратегически важному узлу противника в г. Стрый (Львовская область).
Построение оптимальных маршрутов полета стратегических КР с огибанием секторов обзора РЛС ЗРК NASAMS, SAMP-T и "Patriot PAC-2/3" было осуществлено по данным радиотехнической разведки БПЛА "Герань-2", часть из которых была оснащена интерферометрическими датчиками РТР, а часть представлена штатной ударной модификацией.
> Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Бrodяga (Бrodяga) писал (а) в ответ на сообщение: >> «Структурированная организация» состоит из кого, из сынков власть имущих (а власть у имущих), из депутатского корпуса? По-моему из народа, который делает богатых ещё богаче, а потом отдаёт здоровье и жизни за сохранение и приумножение этого богатства.
>>> А народ по Гегелю, это та часть нации, которая не знает, что она хочет. quoted3
>> Народ знает что он хочет. Прежде всего чтобы не было войны. Не народ начинает войны, а правящая элита, олигархи всех мастей. Виновники войны Украины с Россией — правящий класс (клан, верхушка, элита, режим — не важно, названия не имеет значения) США, Украины, России.
>Я не сторонник столь пространных и глубокомысленный полемик, не моя стезя и не чувствую себя в этом гораздым. > > По поводу армии и ее связи с народом имею такое предположение. Был ведь когда-то лозунг «Народ и армия едины!». И ведь он на чем-то основывался когда провозглашался, <nobr>т. е.</nobr> существовал какой-то водораздел между понятиями армия и народ. Конечно, армия это вроде как тоже народ, т.к. состоит из граждан одного государства. Но тогда и на планете Земля живет один народ, т.к. состоит из людей имеющих одинаковый набор костей, внутренних органов и прочего. quoted1
Ещё раз повторяю не надо отождествлять государство и страна. Страна — это определённая территория заселённая людьми разным этносом. Государство — это определённая вооружённая группа людей, защищающая правящую верхушку, то есть это инструмент верхушки, с помощью которой она проводт в народ то что ей выгодно. Армия — это народ, а государство в нём — трибунал.
> По поводу того, что народ знает что он хочет. Всякое общество это пирамида слоев социальных групп. А в целом, внизу — власть тьмы, а наверху — тьма власти. Если Верховный даст приказ армии, армия его выполнит, а за армией в поддержку пойдет и весь народ. Что мы сейчас и наблюдаем. И это не чувство стадности, а патриотический долг. quoted1
В патриотизме народа я никогда не сомневался. А вот для верхушки патриотизм там где ВЫГОДНО. 1. Первого марта 2014 года Госдума приняла закон о применение силы в Украине для восстановления Януковича в должности и заставить оппозицию выполнять соглашения ими же подписанные. На следующий день закон был отменён. Почему отменён? Кто приказал? Если глава государства заставляет законодательный орган отменять законы — то это уже режим. Если бы по требованию Госдумы он восстановил статус-кво, то не сожгли бы живьём одесситов, не убивали бы жителей Малороссии. Почему это не сделал? Значит кому-то это было выгодно. (А что наши партнёры скажут? А если закроют наши счета?). Это значит, что с марта 2014 все убиенные дети на ЕГО совести. 2. ЕГО народ унижают, оскорбляют («Уходи вон немытая Россия») в скифском золоте, спорте, религии, северном потоке, заморозка резервов, уничтожение кораблей, перемалывание соотечественников до бесконечности в позиционной войне, слёзно выпрашивая переговоры и т. д.и т. п. — вот это патриотизм так патриотизм. Зато кому-то это выгодно, скорее всего ЕГО партнёрам.
>>> Бrodяga (Бrodяga) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> «Структурированная организация» состоит из кого, из сынков власть имущих (а власть у имущих), из депутатского корпуса? По-моему из народа, который делает богатых ещё богаче, а потом отдаёт здоровье и жизни за сохранение и приумножение этого богатства.
>>>> А народ по Гегелю, это та часть нации, которая не знает, что она хочет. >>> Народ знает что он хочет. Прежде всего чтобы не было войны. Не народ начинает войны, а правящая элита, олигархи всех мастей. Виновники войны Украины с Россией — правящий класс (клан, верхушка, элита, режим — не важно, названия не имеет значения) США, Украины, России. quoted3
> > Ещё раз повторяю не надо отождествлять государство и страна. Страна — это определённая территория заселённая людьми разным этносом. Государство — это определённая вооружённая группа людей, защищающая правящую верхушку, то есть это инструмент верхушки, с помощью которой она проводт в народ то что ей выгодно. Армия — это народ, а государство в нём — трибунал. quoted1
Не хочу спорить по твоим собственным понятиям о стране, государстве, армии и народе. Вот загуглил за пару минут и на вскидку привожу их определения: Страна — территория, имеющая политические, физико-географические, культурные или исторические границы, которые четко определены и зафиксированы. Государство — политическая форма устройства общества на определённой территории, суверенная форма публичной власти, обладающая аппаратом управления и принуждения, которому подчиняется всё население страны. Армия — оперативное объединение, в состав которого входит несколько соединений и отдельных частей различных родов войск и специальных войск. Предназначено для решения оперативных задач. Народ — этнос, группа людей, объединённых общими признаками (происхождение, язык, культура и другое).
По другому твоему предположению ничего сказать не могу, не владею информацией. Да и чего там гадать, пусть историки и политологи ковыряют эти стары болячки. Что могли бы сделать, что не сделали. Сейчас другая ситуация и лучше на ней концентрироваться, чем все время оглядываться назад.