Эврика! Все-таки нашел, кто и когда придумал украинцев!
Ланцелот
88 893 20:21 07.04.2024
Это было непросто надо прямо сказать. Автор совсем не афишировал себя. Более того. Он, и не только он, скрывал свое/его авторство.
Так же как он пытался выдать придуманный им стих "Ще не вмерла Украина" за стих Шевченко.
Подробнее об этом здесь Спецоперация «Ще не вмерла Україна» (https://nightbomber-y2.livejournal.com/ 46559.html) Подчеркну: речь именно о новом, отдельном от русских, нерусском народе украинцев. Потому что упоминаний украинцев, как жителей Украины полно до этого. Сам термин украинец или украинник - обычное русское слово. Устаревшее. Обозначавшего жителя (как правило служивого) украины. Коих (украин) на Руси было на все 4 стороны. Оксая, Сибирская и т.д. Что логично - украиной называли пограничье. Украина в словаре Даля Украинник или украинец - пограничник. А начиная с 17 века, украинец - синоним русского жителя Малой Руси, Украйны. Правда использовался крайне-крайне редко! Намного реже (на порядок, если не на два, реже) чем малоросс. И всегда как его синоним, когда малоросс уж слишком часто в тексте используется. И всегда под этим понимались русские жители Малой России. Т.е. это не указание на народ, а указание на место жительства. Как сибиряк. Что такое Украина, как синоним уже только и конкретно Малой Руси, все в общем знали, понять что такое украинец не проблема.
В середине 19 века Михаил Максимович даже издавал журнал "Украинец" Но понимал он под этим РУССКИХ жителей Украины.
Другое дело автор нового нерусского народ украинцы. Хотя он прямо называется как первый кто заговорил об этом - еще у галичанина Осипа Андреевича Мончаловского «Литературное и политическое украинофильство» Львов, 1898 год Там прямо называется имя того, кто первый заговорил о новом нерусском народе "украинцев". Зафиксировано для истории.
Но Осип Андреевич Мончаловский не видел всей картины. И не знал, что именно этот человек и придумал украинцев. И надо сказать что я не поверил Осипу Андреевичу на слово - и стал искать более ранние упоминания.
Путаницу вносит то, что формально первыми написали о народе украинцев (имея ввиду не русский народ) Ян Потоцкий 1796 год и Тадеуш Чацкий (автор орды укров) 1801 год Оба поляки. Да, формально придумал народ "украинцы" Ян Потоцкий в 1796 году, но... никто об этом не узнал тогда. Либо не воспринял его бред всерьез. В том числе сами поляки не знали об украинцах. Не знали об этом и немцы (австрийцы). Не знали об этом и сами "украинцы". Никто не знал. О том что Потоцкий придумал украинцев вспомнили много много позже. (точнее Ukrainiens, ибо на французском языке книга была) Авторство ему приписали уже постфактум.
В целом поляки давно искали в этом направлении. Что-то такое придумать. Искали с сугубо практической целью: польским панам нужен был тягловый скот (быдло) и пушечное мясо - те кто будет вместо них воевать за интересы Польши. 2 в 1 что называется. Лучше всего это сформулировал ксендз Валериан Калинка - это классика свидомитства, программная вещь. Заметьте! 1888 год - Валериан Калинка прямо пишет что надо создать новый не русский народ (убедить живущих на Украине, что они не русские), но никаких украинцев Калинка еще слыхом не слыхивал. Их уже придумали (см. ниже), но знали об этом только в русской части Галиции (Львов).
Реальный, истинный автор народа "украинцев" - это поляк Павлин Стахурский-Свенцицкий (Павло Свий т.е. свой) Произошло это в середине 60-ых годов 19 века. В Галиции, во Львове. Куда Павлин бежал после разгрома польского восстания 1863 года. Именно с Павлина Стахурского-Свенцицкого (Павло Свия) можно начинать отсчет появления украинцев. Т.е. это середина 60-ых 19 века, когда об украинцах хоть кто-то узнал. Правда узнали об "украинцах" только в Галиции.
Еще раз - речь об украинцах как об отдельном народе. Само собой слово "украинцы" Павлин Стахурский-Свенцицкий слышал ранее. Он мог слышать это от украинофилов в России. Максимович, Кулиш и кто-то еще м.б. Но не Шевченко, который никогда никаких "украинцев" не знал и знать не хотел. и здесь о том же
Но Максимович и Кулиш говорили "украинцы" имея ввиду жителей Украины! И всегда подчеркивали что это РУССКИЕ. Ветвь, часть всего русского народа. Народ русские, малороссы.
Павлин возможно от них услышал само слово, но вложил в него совершенно иной смысл. Думается, что малороссы в Малороссии, которые сами, во многом без помощи армии, подавили польское восстание 1863 года. И которые вышли праздновать разгром польского восстания 1863 г. как народный праздник - очень здорово подстегнули "мысленные" способности Павлина. :)
Тогда же (и там же в Галиции) появились первые русские свидомые, которых он вдохновил. Появился новый смысл в украинофильстве, и это уже была не любовь к своему народу и не собирание народных песен. Павлин Стахурский-Свенцицкий был преподавателем Львовской гимназии, а так же развил бурную литературную и общественную деятельность. Втирая детям и взрослым, что они украинцы. Часть русской интеллигенции Галиции повелось на это. Так появились первые свидомые.
Свидомые - т.е. люди прекрасно понимающие, что они русские, но сознательно (свидомо) называющие себя украинцами. Тогда (в середине 60-ых годов 19 века) они еще не называли себя украинцами. Они стали называть себя русско-украинцами или украинско-русскими. См. название политической партии созданной Иваном Франко в 1890 году: Русско-украинская радикальная партия
И только в 90-ых годах 19 века, и только в Галиции, когда градус сумасшествия свидомитства вырос - русские в названии они отбросили и стали называть себя чисто украинцами. Т.е. первые украинцы появились в 90-ых годах 19 века. Пока только в Галиции.
Когда и как все остальные люди первый раз слышали о новом народе "украинцы" - это тема отдельного разговора. В самой Галиции, например, те кто был далек от руссофильских и украинофильских литературных кружков и политических партий - в самом начале 20-ого века. В Киеве - в 1917 году - из газет. Когда и от кого узнал о народе "украинцы" Ульянов-Ленин, и решил использовать их в борьбе с самодержавием - не знаю. Но это сыграло ключевую роль в дальнейшем в появлении советских "украинцев". Об этом ниже.
Особый интерес - когда и как сами "украинцы" узнавали, что они "украинцы" :) Это тема, конечно, отдельного разговора. Свидомые в США, например, в 1914 году - точная дата до дня. Кто-то в немецком (австрийском) плену, где создавались особые льготные лагеря для "украинцев". А вот здесь например (условно 1919-21 год) "украинцы" ни про каких "украинцев" знать не знают. Тоже самое во Львове в 1937 году. Самые последние из "украинцев", кто узнал, что они "украинцы" - в Закарпатье в 1946 году, после присоединения к СССР и включения Подкарпатской Руси в состав УССР. Ну а больше всего появилось "украинцев" само собой - это в 20-ые-30-ые годы в УССР.
Потому что придумал украинцев Павлин Стахурский-Свенцицкий (Павло Свий) воплотивший в названии "украинцы" давнюю польскую идею как снова поработить народ Малой Руси и натравить их на Россию. Это верно. Но все что описал выше - давно было бы забыто. Все эти польские и свидомые наработки, даже с австрийской помощью - все это пшик по сути. Кол-во русских, которые повелись на то что они "украинцы" - мизерное было, даже среди продвинутых в этом вопросе.
Реально создали народ "украинцы" большевики. Точнее просто переименовали русских в УССР в украинцев. Русских и всех желающих - большевики были интернационалистами - в украинцы мог записаться любой желающий вне зависимости от национальности ("Украинский борщ") Просто русских по факту было больше в УССР. А желающих мало. Поэтому русских принудительно записывали! Это было в 20-ых и 30-ых годах 20-ого века. Активный период. Это процесс, украинизация - с документами - хорошо описан у zhenziyou по тегу украинизация И затем в СССР поддерживали создание "украинцев" ВСЕ время существования СССР, вплоть до 91 года.
Сначала большевики создали Украинскую ССР (одну из основательниц СССР, кстати), а потом уже стали создавать народ "украинцев" на ее территории. И параллельно создавать украинский литературный язык. Тот самый что на чистом глазу выдают сейчас за ридну мову. (не путать с родным малорусским диалектом русского языка). А. Каревин. Русь нерусская (Как рождалась «рідна мова ») или здесь эта же книга:
Подчеркну - по сути большевики просто переименовали русских УССР в украинцев, и заставляли всех учить литературный украинский язык. От того что вы выучите немецкий язык - немцем вы не станете. :) Даже если кто-то при этом назовет вас немцем и германизирует вас. :) Даже если вы сами сознательно (свидомо) будете считать себя немцем - немцем вы все равно от этого не станете. Хоть тресни. Родителей не выбирают.
В чем отличие советских украинцев от свидомых? Свидомые их люто ненавидят. В советских украинцах, созданных большевиками, не было главного для свидомых и поляков, основы всего свидомитства - ненависти к москалям. Собственно больше ничего в свидомитстве и нет вовсе. Пустота. Только ненависть и ложь, чтобы раздуть эту ненависть. См. ЦЕЛИ для которых были придуманы "свидомые украинцы": тягловый скот и пушечное мясо. Для этой же цели "украинцев" использовали все начиная от шведов и заканчивая нацистами. Нет, не заканчивая. История продолжается. Желающих попользовать с такой же целью "украинцев" не убывает. И не убудет, пожалуй, никогда, пока есть "украинцы". Что сынку, помогли тебе твои ляхи?
Я процитирую того кто придумал "украинцев". Поляка Павлина Стахурского-Свенцицкого, взявшего псевдоним Павло Свой (Свий) и выдававшего себя за "украинца": Гей москалю бисыв сыну, Чортова дытыно, Погубивесь ты свит цилый, Цилу Украину. Но сам Павлин при этом бежал от русских Украины (тех кого он назвал "украинцами") в Галицию в 1863 году. Долго я искал того кто именно придумал "украинцев" и когда это произошло. Не хотел он светиться. Символично, что он же автор гимна Свидомой Украины.
21:14 07.04.2024
Хорошая статья. Моя версия - " Украинцы" появились в Австро-Венгрии в 1898 году.,для обозначения Русского Народа живущего на Границах Австро- Венгрии. . "Украинцы" были в УНР и ЗУНР- республики признанные только Кайзеровской Германией. закрепились" украинцы" уже после 1917 года при образовании УССР - слепленной , как лоскутное одеяло из Галиции, Волыни... Малороссии и Новоросии . И Проблема Украины. как и УССР -это несоединимые куски "Западная Украина" и Восточная Украина. "Западная Украина -Галиция , Волынь ... это Антирусское образование с Униатской Верой. Восточная Украина -это Русский народ , Православный Народ видящий себя в составе (дружбе) России . И именно ,то что вся Украина в 2014 году после "Майдана-2014" ,стала "Западной Украиной " с идеологией УПА, УНА-УНСО , Униатством , неприязью и запретом Русского языка, всего Русского стала толчком образования ДНР и ЛНР ухода Крыма на Родину - Россию !
21:44 07.04.2024
Злые вы... разрушаете такую сказку про 140-тысячелетнюю историю. И как теперь свидомым жить? Чем заполнить вакуум предсуществования?
23:29 07.04.2024
Халупы, говоришь?
01:06 08.04.2024
Ruby Ludwig Valentin (Mad_and_crazy) писал (а) в ответ на :
> Халупы, говори
как то так, нерусь
05:26 08.04.2024
Fotoks2020 (Fotoks2020) писал (а) в ответ на :
> как то так, нерусь
Ага, хату Бабы-Яги ему подавай… Так ты моряк или русский? Лупоглазенький…
06:19 08.04.2024
Ruby Ludwig Valentin (Mad_and_crazy) писал (а) в ответ на :
> Fotoks2020 (Fotoks2020) писал (а) в ответ на сообщение:
>> как то так, нерусь
> > Ага, хату Бабы-Яги ему подавай… > Так ты моряк или русский? Лупоглазенький…
больной, примите лекарство
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
06:34 08.04.2024
Fotoks2020 (Fotoks2020) писал (а) в ответ на :
> больной, примите лекарство
не лечи доктора… меня лечит доктор медицинских наук…
08:16 08.04.2024
Ruby Ludwig Valentin (Mad_and_crazy) писал (а) в ответ на :
> Fotoks2020 (Fotoks2020) писал (а) в ответ на сообщение:
>> больной, примите лекарство
> > не лечи доктора… > меня лечит доктор медицинских наук…
Какой ты нудный
08:33 08.04.2024
Ruby Ludwig Valentin (Mad_and_crazy) писал (а) в ответ на :
> Лупоглазенький
Я бы ещё за в начале добавил.
08:55 08.04.2024
Я предлагаю бандеровцев выделить в отдельный народ. Со своей историей культурой. И языком. А то там не поймёшь кто за кого. А тут сразу хоть понятно.
09:47 08.04.2024
Борей (36945) писал (а) в ответ на :
> Я предлагаю бандеровцев выделить в отдельный народ. Со своей историей культурой. И языком. А то там не поймёшь кто за кого. А тут сразу хоть понятно.
Нужно их поместить в охраняемую резервацию, чтобы можно было показывать потомкам.
09:59 08.04.2024
58883 (58883) писал (а) в ответ на :
> > Хорошая статья. Моя версия - " Украинцы" появились в Австро-Венгрии в 1898 году.,для обозначения Русского Народа живущего на Границах Австро- Венгрии. . "Украинцы" были в УНР и ЗУНР- республики признанные только Кайзеровской Германией. закрепились" украинцы" уже после 1917 года при образовании УССР - слепленной , как лоскутное одеяло из Галиции, Волыни... Малороссии и Новоросии . И Проблема Украины. как и УССР -это несоединимые куски "Западная Украина" и Восточная Украина. "Западная Украина -Галиция , Волынь ... это Антирусское образование с Униатской Верой. Восточная Украина -это Русский народ , Православный Народ видящий себя в составе (дружбе) России . И именно ,то что вся Украина в 2014 году после "Майдана-2014" ,стала "Западной Украиной " с идеологией УПА, УНА-УНСО , Униатством , неприязью и запретом Русского языка, всего Русского стала толчком образования ДНР и ЛНР ухода Крыма на Родину - Россию !
В 1968 году во Львове появилось общество Просвита Считай - это то окуда пошло украинсиво А в 1893игошу парламентом Австрии был принят украинский алфавит , то есть никак не с 1898 гола Да а статья пурга
> Я предлагаю бандеровцев выделить в отдельный народ. > Со своей историей культурой. И языком. > А то там не поймёшь кто за кого. А тут сразу хоть понятно.
Собственг это и есть отдельный народ Со своим языком , традициями и даже религией,. Напрмнбчто получив независимость от Австро-Венгрия западная украина не поспешила в объятья УНР , а создала собственное независимое в течении месяца правда государство. Но сам факт , Что Галиция и Волынь воспринимали себя как отдельное от Киева государство имет место в истории
10:03 08.04.2024
Феофан (Феофан) писал (а) в ответ на :
> > Злые вы… разрушаете такую сказку про 140-тысячелетнюю историю. И как теперь свидомым жить? Чем заполнить вакуум предсуществования?
Что-то ржу с тупых лаптей. Русские называли украинцами… Когда называли? Украинцы сами себя называли, да было. Русские (которые сами в ту пору назывались великоросы) называли украинцев малоросами. Беларусы были белороссы. Не было никакой малой Руси, была просто Русь. Русь в легендарном смысле слова, это северные территории современной Украины. Русь в широком смысле слова включает в себя все территории контролированные Киевом. История создания русских, то есть появление племён на территории современной России начинает свой отсчёт на пару веков позже украинской. Не благодарите…
