На Украине умер известный историк и экс-член РАН в возрасте 86 лет ушел из жизни историк и археолог Петр Толочко
14:17 30.04.2024
Балаганофф (balaganoff) писал (а) в ответ на :
> ⍟ baziliokot1 (baziliokot1), > > Решение о создании двух государств было принято когда, напомнить? Одно государство все сделало для своего процветания, превратив кусочек пустыни в сад. А другое.... оказалось никому ненужным, даже самому себе. От этого народа, палестинцев, шарахались как от чумы все вокруг. Если быть точнее, везде куда они приходили, начинался регресс. Светские мусульманские страны вдруг переставали быть такими, стремились вернуть этих кочевников взад, в пустыню. На сегодняшний день никто, ни Ливан, ни Сирия, ни тем более Египет, ни хотят иметь ничего общего с Палестиной, особенно с Газой. Да они, Ливан и Сирия, выступают против Израиля, готовы его (была бы возможность) стереть, но в то же время им Газа на фиг не сдалась....
Тут,без базара!
14:21 30.04.2024
Sky (Sky) писал (а) в ответ на :
> Могу сказать лишь одно. > Что украинцы и небольшая часть россиян и есть настоящие русские, исторически русские. А не по названию страны. > А Россия, укравшая и переписавшая историю, к русскости не имеет никакого отношения.
Толочко с тобой поспорил бы.
«В результате раскопок киевского Подола в 1972—1975 гг. получены материалы, аналогичные материалам раскопок в Новгороде, Старой Ладоге, Полоцке, Бресте и других городах северо-западных и северо-восточных районов Руси. Исследование киевских срубных построек показало, что они имеют практически все варианты строительной техники, отмеченные исследователями для северо-западных и северо-восточных районов Руси" Толочко
Скажи, свидомий вот так да?
14:28 30.04.2024
Mihail 26650 (26650) писал (а) в ответ на :
> Точно ни кто не знает, откуда пошло это слово. Руська земля, так называли европейцы земли находящиеся на территории > северной части современной > Украины.
никогда они так ее не называли.
Согласно имп. Константина Баграянородного была верхняя Россия в немограде и нижняя Россия в Сабантасе.
Из верхней России-Новгорода, где сидел архонт России Свендослав, моноксилы спускались в Россию нижнюю-Киев( Сабантас)
-вы почему все время врете, свидики?
14:31 30.04.2024
Mihail 26650 (26650) писал (а) в ответ на :
> В результате исследования удалось доказать, что в представлении византийских авторов Русь в первой половине Х в. включала в свой состав города, расположенные на среднем Днепре и его притоках .
не было никакой Руси, дуп. По гречески русь-Россия. И язык россиян, как и имена послов- нормандские.
Более всего информации о Руси содержится в 9-й главе трактата, которая начинается с рассказа о том, как «приходящие из внешней Росии в Константинополь моноксилы являются одни из Немогарда, в котором сидел Сфендослав, сын Ингора, архонта Росии, а другие из крепости Милиниски, из Телиуцы, Чернигоги и из Вусеграда. Итак, все они спускаются рекою Днепр и сходятся в крепости Киоава, называемой Самватас.
-свидики всегда бачут в книгу- видят фигу.
14:35 30.04.2024
Mihail 26650 (26650) писал (а) в ответ на :
> Новгород никогда не был частью летописной Руси.
Ударь Константина багрянородного.
Свидики всегда такие: сначала приводят ссылку, что Немоград-Россия, а потом тут же сами этой ссылке противоречат. Томущо вруны и хамы.
14:42 30.04.2024
Ну и чтобы долго не читать перлы свидиков, завершаю спор:
согласно именно украинской традиции летописания, як то козацкие летописи, тощо, укры николи себя не выводили от Руси, так же як не выводили укров от руси и те самые греки.
Вот чято пишет о происхождении укров в 1700-ых годах французский дипломат:
Казаков, или хозаров, поскольку это есть их первое и самое давнее имя, знали уже в 948 г. нашей эры, как отмечает Константин Багрянородний в книге под названием «О правлении Империей», в разделе X. Они жили в Кабарде у подножия Кавказских гор, в 1022 году их разбил князь Мстислав.
Киев, главный город Украины, был резиденцией больших князей руских, аж пока большой князь Андрей Юриевич Боголюбский не перенес резиденцию к Владимиру, не желая постоянно соревноваться с половцами и другими народами, которые хлынули на Русь с той стороны.
Киев помалу потерял свое величие, он был наконец преодолен и вполне разрушен Батыем, что после знаменитой битвы на реке Калка с рускими князьями разорил всю Русь, а князей сделал своими вассалами. Таким образом Киев и свои околицы стали добычей татар. Казаки, которые туда переселились, скоро стали подданными Витовта Кейстутовича.
Вот что они нам рассказывают о своей давней истории. Один мужчина на имя Симеон прибыл из Польши в Лиман — город в устье бугу. Оттуда он пошел на косу 1 — это слово означает узкую полосу земли или вообще песчаную мель. Но коса и до сих пор зовется по этой причине Семенив Рог. Тот Семен пришел на эту полоску земли, чтобы охотиться на диких коз, кабанов и на другое зверье. По богатейшим ловам на протяжении лета он вернулся, чтобы найтись у себя остальной год. Его товарищи, узнав о множестве дичи вокруг косы, собрались его сопровождать. Их была целая сотня, и они избрали его на своего председателя, или атамана.
В течение многих лет они жили в том устье бугу. Их соседи, которые называли их хозарами, считали их отличными стрелками из колчанов.
Греческий император, который жил в Царгороди, воевал с турками, которых там звали сарацинами, и искал везде солдат, которые бы его поддержали.
Обрадовавшись этой новости, он отправил в них посланца с большими деньгами. Тот приехал к казацкому кошу 2, где был их атаман, и сказал им, что его послал император греков передать им большие деньги, а, чтобы они за то согласились пойти на Дунай драться с его врагами. Атаман принял предложение, получил деньги и во главе всех хозаров немедленно отправился в поход.
В первую очередь он пошел к украинским местечкам Лисянки и
После такой большой победы над сарацинами греческий император заверил хозаров в своей благосклонности и взял их под свою защиту. Он дал им имя казаков и письменные рекомендации польскому королю, в которых, отдав надлежащий почет воинам, просил короля взять их под защиту за их храбрость и поменять имя хозаров на казаков.
Атаман обязался сам передать эти письма польскому королю. Его встретили у короля с большим почетом и очень хвалили за то, что он получил на войне такую славу.
Когда атаман вернулся от короля, он отаборился в околицах Очакова, на Днепре, где построил себе жилище, которое зовется улус.
Точко.
никакими русами, укров никто и никогда не считал.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
>> Могу сказать лишь одно. >> Что украинцы и небольшая часть россиян и есть настоящие русские, исторически русские. А не по названию страны. >> А Россия, укравшая и переписавшая историю, к русскости не имеет никакого отношения.
> > Толочко с тобой поспорил бы. > > > "В результате раскопок киевского Подола в 1972—1975 гг. получены материалы, аналогичные материалам раскопок в Новгороде, Старой Ладоге, Полоцке, Бресте и других городах северо-западных и северо-восточных районов Руси. > Исследование киевских срубных построек показало, что они имеют практически все варианты строительной техники, отмеченные исследователями для северо-западных и северо-восточных районов Руси" Толочко
> > Скажи, свидомий вот так да? >
Вот ранее читал статью на сайте
Где было: В 867 году началось массовое переселение новгородцев на берега Днепра. Летопись сообщает, что в 6375 (867) году «избежаша от Рюрика из Новагорода в Киев много Новогородцкых мужей». Поэтому и постройки соответсвующие
14:50 30.04.2024
Бrodяga (Бrodяga) писал (а) в ответ на :
> В 867 году началось массовое переселение новгородцев на берега Днепра. Летопись сообщает, что в 6375 (867) году «избежаша от Рюрика из Новагорода в Киев много Новогородцкых мужей». > Поэтому и постройки соответсвующие
Все проще. Как пишут украински антропологи из НАНУ: Киев времен летописания антропологически представлял собой город кривичей и дреговичей.
А кривичи и дреговичи не умеют мазать мазанки. Они специалисты по срубным постройкам.
Поэтому дома в Киеве на манер московських:
Дома здесь выстроены на манер МОСКОВСКИХ, довольно низкие и редко выше одного этажа.(цит. особо почитаемого украми Гиви-Лавассер Боплан).
> Бrodяga (Бrodяga) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В 867 году началось массовое переселение новгородцев на берега Днепра. Летопись сообщает, что в 6375 (867) году «избежаша от Рюрика из Новагорода в Киев много Новогородцкых мужей». >> Поэтому и постройки соответсвующие
> > Все проще. Как пишут украински антропологи из НАНУ: Киев времен летописания антропологически представлял собой город кривичей и дреговичей. > > А кривичи и дреговичи не умеют мазать мазанки. Они специалисты по срубным постройкам.
> > Поэтому дома в Киеве на манер московських: > Дома здесь выстроены на манер МОСКОВСКИХ, довольно низкие и редко выше одного этажа.(цит. особо почитаемого украми Гиви-Лавассер Боплан).
Ну возможно, но если все же новгородское переселение на киевщину было, то вероятно и свои традиции ремесла они с собой везли. Я бывал в новгородской губернии, как самом городе так и в окрестностях. Они там и деревянные дома строят особенные, с туалетами в верандах и бани, которые топятся по черному, где дым выходит через отверстие в потолке. Во всех других регионах, включая Восточную Сибирь такого не видел.
15:03 30.04.2024
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на :
> . Как пишут украински антропологи из НАНУ: Киев времен летописания антропологически представлял собой город кривичей и дреговичей. > > А кривичи и дреговичи не умеют мазать мазанки.
Экстраполировать антропологическую ситуацию в Киеве 11-13ст. на более раннюю эпоху, особенно на время основания города, нельзя, ибо это выглядит несколько авантюрно. Действительно, на могильниках города 10-13ст. теоретически предсказывались перенормалистических представлений, прежде всего автохтонные полянские линии. Но понятно, что даже между Киевской землею 11-13ст. и территориями летописных полян ставить знак равенства нельзя.
Киевская земля, имея полянское ядро, ощутимо приросла территориями другихплемен, из которых можно было ожидать приток населения. Кроме того, Киев занимал особое стольное место среди древнерусских городов. Большинство обозначенных киевских серий морфологически вероятно можно связать с выходцами из северных, северно-западных и северо-восточных земель. Выходцы из зоны расселения северян, дреговичів, радимичей, смоленских кривичей
НАНУ Т.Рудич\
15:13 30.04.2024
Бrodяga (Бrodяga) писал (а) в ответ на :
> Ну возможно, но если все же новгородское переселение на киевщину было, то вероятно и свои традиции ремесла они с собой везли. Я бывал в новгородской губернии, как самом городе так и в окрестностях. Они там и деревянные дома строят особенные, с туалетами в верандах и бани, которые топятся по черному, где дым выходит через отверстие в потолке. Во всех других регионах, включая Восточную Сибирь такого не видел.
В летописи есть интересный пассаж, относящийся к новгородской дружине Владимира Кр. Солнышко, которого ругал воевода Святополка окоянного:
почто приидосте с хромчемь темъ, а вы плотници суще ; а мы приставимъ вы хоромовъ рубить
- укры часто бохвалятся, что де папа Красного солнца носил клок волос сбоку, но никто не знает, як на самом деле выглядели русы.
Укры точно не знают. Но есть армяне, которые описали русов в Бердаа:
«В этом году (332) отправилось войско народа, известного под [65] именем Русов к Азербейджану 4. Устремились они к Бердаа, овладели им и полонили жителей его.
Народ этот могущественный, телосложение у них крупное, мужество большое, не знают они бегства, не убегает ни один из них, пока не убьет или не будет убит. В обычае у них, чтобы всякий носил оружие. Привешивают они на себя большую часть орудий ремесленника, состоящих из топора, пилы и молотка и того, что похоже на них.
- вы плотници суще.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
> Бrodяga (Бrodяga) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну возможно, но если все же новгородское переселение на киевщину было, то вероятно и свои традиции ремесла они с собой везли. Я бывал в новгородской губернии, как самом городе так и в окрестностях. Они там и деревянные дома строят особенные, с туалетами в верандах и бани, которые топятся по черному, где дым выходит через отверстие в потолке. Во всех других регионах, включая Восточную Сибирь такого не видел.
> > В летописи есть интересный пассаж, относящийся к новгородской дружине Владимира Кр. Солнышко, которого ругал воевода Святополка окоянного: > почто приидосте с хромчемь темъ, а вы плотници суще; а мы приставимъ вы хоромовъ рубить > > - укры часто бохвалятся, что де папа Красного солнца носил клок волос сбоку, но никто не знает, як на самом деле выглядели русы. > > Укры точно не знают. Но есть армяне, которые описали русов в Бердаа: > "В этом году (332) отправилось войско народа, известного под [65] именем Русов к Азербейджану 4. Устремились они к Бердаа, овладели им и полонили жителей его. >
> Народ этот могущественный, телосложение у них крупное, мужество большое, не знают они бегства, не убегает ни один из них, пока не убьет или не будет убит. В обычае у них, чтобы всякий носил оружие. Привешивают они на себя большую часть орудий ремесленника, состоящих из топора, пилы и молотка и того, что похоже на них. > > - вы плотници суще.
Мне так думается, чем глубже исследователи лезут в глубь веков, тем больше возникает разночтений и прикидочных допущений. Было ли такое или не было, летописей нет, а присутствует пересказ разных историков. Правда в новгородчине раскапываю берестяные грамоты, но там обыкновенные житейские записи. Даже вот «Летопись временных лет», писал ли ее Нестор или нет, нет единого мнения. Приглашали ли варягов на Русь или те сами пришли, а потом про себя байку сочинили. Да и сам Рюрик непонятно кто, норманн или славянин. В Западной Европе вот хроники остались еще с римских времен, хотя варвары многое уничтожили, но далее то таких катаклизмов в истории не было как нашествие монголов на Русь. А что там археологи раскапывают, так это крупицы цепочки истории. История Руси изначальной вся деревянная, железо, деньги и бусы с Европы и Востока возились. Поэтому история вся сгнила, истлела или сожжена монголами.
15:34 30.04.2024
baziliokot1 (baziliokot1) писал (а) в ответ на :
> > Mihail 26650 (26650) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А учился ты на каком языке? Дай угадаю.... На русском... Угадал?
> > ну мог и на якутском ... но я русский
Вот!
15:38 30.04.2024
Mihail 26650 (26650) писал (а) в ответ на :
> Вот!
Что "вот"? Не вы ли кипятком ссали от боевых бурят на Донбассе в 2015-ом, не?
Так чо теперь канючить, что они на фронт приходят во множестве?
