Вот кому понравится, чтобы кто-то ими командовал из далека по своим правилам жить заставлял?. если только украинцам может.
21:01 11.08.2017
Шиза на нервной почве (WILDTRACER) писал (а) в ответ на :
> Там как раз слов тысяча. Выскажи сам основные тезисы этой статьи и аргументы для каждого. Если ты прочитал ее, то имеешь уже, скорее всего, анализ имеющегося.
Голодомор миф, и его придумали. использовали эту трагедию чтобы разжечь вражду между народами. Шиза на нервной почве (WILDTRACER) писал (а) в ответ на :
> Потом, мы о Галичине говорили? >
И о Галичине тоже. Вот американцы смогли даже имея очень сильные разногласия по поводу рабства и другие, создать государство, просто решив все эти разногласия, федерацию стран создали, где у каждого штата свои законы. А укры могут страну, им готовую и на блюдечке подаренную из-за пустяков всяких запросто просрать. Упоротые укронацики на долгие годы мину замедленного действия могут под страну заложить.
21:03 11.08.2017
Фома Невер 26367 (26367) писал (а) в ответ на :
> Шиза на нервной почве (WILDTRACER) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Множество народов находились в вассальной или полной зависимости от других. Например, вьетнамцы, корейцы. Но лучший пример -- чехи. Они находились 500 лет в составе Священной Римской империи, и во время 30-летней войны чешское войско было разгромлено, а за ним -- вся Чехия. Но Чехия возродилась в 19 веке, а в 20-м -- выстояла свою независимость. Просто Чехия оказалась в куда лучших внешних условиях, нежели Украина.
>Все эти тобой перечисленные уже тогда были одним народом, нацией, и даже уже имели государства до этих событий.
Нация -- порождение индустриального века. Потом, в Украине тоже была традиция государственности, уходящая как минимум к 10-му веку (если исключить спорную Киевскую державу, сведения о которой лишь в некоторых арабских и византийских источниках), и которая заканчивается Галицко-Волынским княжеством в 14 веке.
> Какая нерешительность и каких руководителей? Не было силы, мало народу поддержало эту идею. Даже Махно был против и очень мову критиковал, ругался сильно, что насильно её навязывают. Вот если американцы решили государство себе, страну создать, они и создали, потому как многие этого хотели, даже воевать готовы были за это.
Махно представлял лишь одну из сил. Потом, повстанческие атаманы пытались наладить контакты с Петлюрой. В том числе и Махно. Расхождения были в устройстве будущего государства.
Среди руководителей, о которых я говорю, -- Грушевский, Петлюра, Скоропадский, Винниченко, который во многом саботировал военные действия. УЦР, потом Директория, имели авторитет у украинского народа, как «своя» власть -- напротив от русско-еврейской в Советской Украине. Но УЦР не воспользовалась украинизированными частями (это раз) и затягивала провозглашения независимости аж до взятия Киева -- их просто вынудили это сделать. А Директория не смогла сдержать анархию, и просто играла в социализм, что отнюдь не было на повестке дня.
Украинское движение потерпело поражение из-за неорганизованности. А потом уже, казалось, бороться было незачем -- Украинизация, НЭП, УССР… Большевики умело воспользвоались настроениями масс.
21:05 11.08.2017
Фома Невер 26367 (26367) писал (а) в ответ на :
> Шиза на нервной почве (WILDTRACER) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Там как раз слов тысяча. Выскажи сам основные тезисы этой статьи и аргументы для каждого. Если ты прочитал ее, то имеешь уже, скорее всего, анализ имеющегося.
>Голодомор миф, и его придумали. использовали эту трагедию чтобы разжечь вражду между народами. > Шиза на нервной почве (WILDTRACER) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Потом, мы о Галичине говорили? >>
>И о Галичине тоже. Вот американцы смогли даже имея очень сильные разногласия по поводу рабства и другие, создать государство, просто решив все эти разногласия, федерацию стран создали, где у каждого штата свои законы. А укры могут страну, им готовую и на блюдечке подаренную из-за пустяков всяких запросто просрать. Упоротые укронацики на долгие годы мину замедленного действия могут под страну заложить.
Голодомор говорят украинцы был у них в 30 е годы, а где была в это время Галичина — в составе Польши, но у меня есть знакомые по инету с Галичины и у них у всех справки и жалобы на Россию, что их родственники умерли и пострадали от голодомора.
21:07 11.08.2017
Фома Невер 26367 (26367) писал (а) в ответ на :
> Голодомор миф, и его придумали. использовали эту трагедию чтобы разжечь вражду между народами.
Это не тезисы. Это предмет статьи. А если ты внимательно читал, то должен знать, что там-то автор делает такое-то утверждение, и показывает такие-то аргументы в оправдание.
> Вот американцы смогли даже имея очень сильные разногласия по поводу рабства и другие, создать государство, просто решив все эти разногласия, федерацию стран создали, где у каждого штата свои законы. А укры могут страну, им готовую и на блюдечке подаренную из-за пустяков всяких запросто просрать. Упоротые укронацики на долгие годы мину замедленного действия могут под страну заложить. >
Американцы решили эти разногласия через войну, а не через отдельные законы. Конфликт назревал еще с момента образования штата Миссури, и множество раз перерастал в открытое насилие, как это было в Огайо. Лишь военная победа технологически превосходящего Севера сумела положить конец рабству, но не уравняв всех людей между собой.
И Украина получила свою независимость не "на блюде". С конца 80-х годов велись масштабные протесты против советской власти, а до этого была борьба диссидентов. И окончательно этот вопрос был решен 24 августа с провозглашением независимости. А ведь РФ вполне могла сыграть на местных настроениях, особенно в Крыму (там хуже всего было) и на Донбассе и грозилась этим воспользоваться. И, отчасти, мирное решение всех проблем и компромисс позволил Украине остаться единой, а не расколотой как Грузия.
21:11 11.08.2017
Шиза на нервной почве (WILDTRACER) писал (а) в ответ на :
> Фома Невер 26367 (26367) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Голодомор миф, и его придумали. использовали эту трагедию чтобы разжечь вражду между народами.
> Это не тезисы. Это предмет статьи. А если ты внимательно читал, то должен знать, что там-то автор делает такое-то утверждение, и показывает такие-то аргументы в оправдание.
>> Вот американцы смогли даже имея очень сильные разногласия по поводу рабства и другие, создать государство, просто решив все эти разногласия, федерацию стран создали, где у каждого штата свои законы. А укры могут страну, им готовую и на блюдечке подаренную из-за пустяков всяких запросто просрать. Упоротые укронацики на долгие годы мину замедленного действия могут под страну заложить. >>
> Американцы решили эти разногласия через войну, а не через отдельные законы. Конфликт назревал еще с момента образования штата Миссури, и множество раз перерастал в открытое насилие, как это было в Огайо. Лишь военная победа технологически превосходящего Севера сумела положить конец рабству, но не уравняв всех людей между собой.
Галичина во время голодомора была под Польшой. Каким образом галичане пострадали от него
21:12 11.08.2017
Шиза на нервной почве (WILDTRACER) писал (а) в ответ на :
Шиза на нервной почве (WILDTRACER) писал (а) в ответ на :
> И Украина получила свою независимость не «на блюде». С конца 80-х годов велись масштабные протесты против советской власти, а до этого была борьба диссидентов. И окончательно этот вопрос был решен 24 августа с провозглашением независимости. А ведь РФ вполне могла сыграть на местных настроениях, особенно в Крыму (там хуже всего было) и на Донбассе и грозилась этим воспользоваться. И, отчасти, мирное решение всех проблем и компромисс позволил Украине остаться единой, а не расколотой как Грузия. >
Политик предупредила Украину о последствиях <p><span>Нино Бурджанадзе</span></p> Нино Бурджанадзе. Автор фото: Григорий Салай, «Сегодня» Экс-председатель парламента Грузии Нино Бурджанадзе призвала Украину задуматься над тем, что принесут этой стране антироссийские проекты, пишет Российская газета. «От попыток превратить Украину во флагман антироссийской борьбы, возможно, выиграет какое-то конкретное государство, но то, что проиграет Украина, это абсолютно точно, — заявила Бурджанадзе грузинским журналистам. — Если президент Украины Петр Порошенко продолжит идти путем Саакашвили, то закончит точно так же, как бывший лидер Грузии. К сожалению, это очень дорого обойдется самой Украине». Ранее Нино предупреждала, что Украина может и территории потерять, как Грузия потеряла.
21:18 11.08.2017
caaho (caaho) писал (а) в ответ на :
> Галичина во время голодомора была под Польшой. Каким образом галичане пострадали от него >
В Галичине не было Голодомора.
Фома Невер 26367 (26367) писал (а) в ответ на :
> Ключевые слова!
Ты забыл добавить, что массы хотели независимую Украину и землю. Большевики предложили суррогат под названием УССР, и массы повелись. А до этого шли за Петлюрой и Григорьевым
21:21 11.08.2017
Шиза на нервной почве (WILDTRACER) писал (а) в ответ на :
>> Галичина во время голодомора была под Польшой. Каким образом галичане пострадали от него
>>
> В Галичине не было Голодомора. > > Фома Невер 26367 (26367) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ключевые слова!
> Ты забыл добавить, что массы хотели независимую Украину и землю. Большевики предложили суррогат под названием УССР, и массы повелись. А до этого шли за Петлюрой и Григорьевым
Да массы шли еще за батькой Махно за другими атаманами и гетманами. Украину создал Ленин и введя декоммунизацию Украина стала страной 404 А насчет галичан. Почему во Львове бандеровцы считают себя пострадавшими в голодомор
21:22 11.08.2017
Шиза на нервной почве (WILDTRACER) писал (а) в ответ на :
> Американцы решили эти разногласия через войну, а не через отдельные законы. Конфликт назревал еще с момента образования штата Миссури, и множество раз перерастал в открытое насилие, как это было в Огайо. Лишь военная победа технологически превосходящего Севера сумела положить конец рабству, но не уравняв всех людей между собой. >
Да, согласен. тут нашла коса на камень. Но ведь американцы могли и не делать писят штатов, а вот зачем-то сделали. вот зачем это им нужно было?
21:25 11.08.2017
caaho (caaho) писал (а) в ответ на :
> Почему во Львове бандеровцы считают себя пострадавшими в голодомор >
из чувства солидарности просто. Бандеровцы и на Галичине тоже хотели голодомор устроить, вырезать всех колхозников и всю скотину, а НКВД просто им помешал, не дал вырезать.
21:27 11.08.2017
Шиза на нервной почве (WILDTRACER) писал (а) в ответ на :
> Ты забыл добавить, что массы хотели независимую Украину и землю. Большевики предложили суррогат под названием УССР, и массы повелись. А до этого шли за Петлюрой и Григорьевым
Какой суррогат,? разве обманули большевики массы? Просто массы поняли, что эти Петлюра и Ко ничего не смогут им дать, только отнять последнее могут.
21:30 11.08.2017
Шиза на нервной почве (WILDTRACER) писал (а) в ответ на :
> хотели независимую Украину и землю.
Хотели и получили! Даже в Кремле украинцев посадили, и только полный идиот будет утверждать о оккупации какой-то .При Союзе из отсталой аграрной провинции империи сделали самую передовую и процветающую республику!
21:49 11.08.2017
Фома Невер 26367 (26367) писал (а) в ответ на :
> Да, согласен. тут нашла коса на камень. Но ведь американцы могли и не делать писят штатов, а вот зачем-то сделали. вот зачем это им нужно было?
Изначально их было 13. Каждая колония была в чем-то особенная, имела свою историю и своих выдающихся личностей. По видимому, решили делать так и с последующими территориями. Американцы же воевали против английской «тирании», где вся власть в руках короля где-то за океаном. Потому когда каждый штат самостоятельный в решениях (в пределах Конституции и своей территории), он более свободный. Это мое ИМХО.
> Какой суррогат,? разве обманули большевики массы? Просто массы поняли, что эти Петлюра и Ко ничего не смогут им дать, только отнять последнее могут.
Петлюра оставался авторитетом еще и в последующие десятилетия. Украинцы были за украинскую власть. Петлюра, Винниченко и Петрушевич были украинцами, а Антонов и Ленин были заезжими. Большевики пообещали украинское государство, только украинским оно никогда и не было. НЭП и украинизацию в конце концов свернули, а украинским партаппарат стал лишь после войны -- до этого там были одни русские и евреи.
Да и те украинцами были лишь по происхождению, а не по духу. Советскими людьми, так сказать.
И слова о «передовой и процветающей республике» относятся только к Совдепии. По сравнению с Цивилизацией, Украина была на уровне Англии 19-го века, с засильем ВПК, тяжелой промышленности, устарелых технологий и экологической катастрофой.
21:52 11.08.2017
Шиза на нервной почве (WILDTRACER) писал (а) в ответ на :
> И слова о «передовой и процветающей республике» относятся только к Совдепии. По сравнению с Цивилизацией, Украина была на уровне Англии 19-го века, с засильем ВПК, тяжелой промышленности, устарелых технологий и экологической катастрофой. >
Ну щас то вы вырвались из цепких лап ка са п ских и семимильными шагами попрете догонять Англию и прочих опередивших вас. Главное при этом, чтобы шаровары не порвались на матне.
Ну щас то вы вырвались из цепких лап ка са п ских и семимильными шагами попрете догонять Англию и прочих опередивших вас. Главное при этом, чтобы шаровары не порвались на матне.