Outspectator (Outspectator) писал (а) в ответ на :
> В бан. А то еще придется опустится на твой уровень.
А что не так.?? Нет торговой войны ?? И она не будет разгораться дальше? Эта тема -- табу для просвещённых глобалистов???
20:19 17.01.2019
Борей (36945) писал (а) в ответ на :
> Outspectator (Outspectator) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В бан. А то еще придется опустится на твой уровень.
>А что не так.?? Нет торговой войны ?? И она не будет разгораться дальше? > Эта тема -- табу для просвещённых глобалистов???
будет или нет, это пока вопрос, ибо идут переговоры. если китай пойдет на уступки, а он уже идет, то вполне может быть и остановится…
23:17 17.01.2019
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> будет или нет, это пока вопрос, ибо идут переговоры. > если китай пойдет на уступки, а он уже идет, то вполне может быть и остановится… >
Нет. ничего не остановится. Только разве на время. Кроме того что это конкурент в экономике. которого надо остановить, ведь к 50-му году Китай должен в 2 раза экономически превысить США, есть ещё и политика. Это претензии Китая на Тайвань и с Японией территориальные споры. Это никак не позволит сделать из него союзника. Китай строит активно флот. И если мы не претендуем быть мировой морской державой, а только охраняем в большей степени свои берега, то Китай имеет другую стратегию… Ситуация с Хуавеем тоже самое... Это только начало противостояния. которое будет нарастать
>> будет или нет, это пока вопрос, ибо идут переговоры. >> если китай пойдет на уступки, а он уже идет, то вполне может быть и остановится… >>
>Нет. ничего не остановится. Только разве на время. Кроме того что это конкурент в экономике. которого надо остановить, ведь к 50-му году Китай должен в 2 раза экономически превысить США, есть ещё и политика. > Это претензии Китая на Тайвань и с Японией территориальные споры. Это никак не позволит сделать из него союзника.
> Китай строит активно флот. И если мы не претендуем быть мировой морской державой, а только охраняем в большей степени свои берега, то Китай имеет другую стратегию… > Ситуация с Хуавеем тоже самое… > Это только начало противостояния. которое будет нарастать
что будет прогнозировать трудно. у каждой страны есть пределы высокого роста экономики. подобное уже было и во многих странах, япония, германия и т. д. потом рост может быть, но уже значительно ниже. да и списывать сша пока рано еще. а то, что касается терек между китаем и их соседями. ну это может длиться очень долго. но на сегодняшний день уже видно, что торговая война заставила китай идти на уступки и значительные. какие будут — сейчас сказать тоже трудно. посмотрим. время сейчас интересное…
> а то, что касается терек между китаем и их соседями. ну это может длиться очень долго. > но на сегодняшний день уже видно, что торговая война заставила китай идти на уступки и значительные. какие будут — сейчас сказать тоже трудно. посмотрим. > время сейчас интересное…
Вот теперь я с вами согласен. Особенно в том. что тут никакой категоричности быть не может…
03:34 18.01.2019
Vurd (vurdalak666) писал (а) в ответ на :
> им гораздо выгоднее какую нибудь большую и богатую ресурсами страну совместно оккупировать, чем рушить такие прочные экономические связи
Да где ж большую богатую кроме России найти? Но она обоих на раз парами кузькиных матерей может успокоить… навеки))
04:02 18.01.2019
sobenin (31415926) писал (а) в ответ на :
> Те, кто радуются поражению Штатов и победе Китая, видимо не понимают одной простой вещи: на захваченной территории победитель всегда устанавливает для местного населения свои законы.
Просто россияне питают отвращение к Америке, как к стране, сеющей смерть и хаос во всём мире…. Число агрессивных войн, развязанных американцами за последние сто лет, включая наглый захват чужих территорий, исчисляется под 500…. Я уже молчу о чудовищной ядерной бомбардировке мирных городов… А сейчас это вообще империя зла и порока, загадившая весь мир своими военными базами, со зловонным и злокачественным феминизмом, трансгендерными извращениями, поголовным чудовищным ожирением населения, непомерно раздутым военным бюджетом и сумасшедшим президентом…
04:03 18.01.2019
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на :
> Число агрессивных войн, развязанных американцами за последние сто лет, включая наглый захват чужих территорий, исчисляется под 500….
Классно. А можно огласить весь список войн, и заодно список захваченных в результате территорий)? А то я как ни старался за 20 и 21 век в сумме даже без учёта кто что развязал и степени участия в конфликте только полтинник для штатов насчитал, и меня не маловато ли для подготовки к войне с китаем ... вдруг недолго продержатся )
> sobenin (31415926) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Те, кто радуются поражению Штатов и победе Китая, видимо не понимают одной простой вещи: на захваченной территории победитель всегда устанавливает для местного населения свои законы.
> > Просто россияне питают отвращение к Америке, как к стране, сеющей смерть и хаос во всём мире….
> Число агрессивных войн, развязанных американцами за последние сто лет, включая наглый захват чужих территорий, исчисляется под 500…. > Я уже молчу о чудовищной ядерной бомбардировке мирных городов… > А сейчас это вообще империя зла и порока, загадившая весь мир своими военными базами, со зловонным и злокачественным феминизмом, трансгендерными извращениями, поголовным чудовищным ожирением населения, непомерно раздутым военным бюджетом и сумасшедшим президентом…
сегодня в россии телевизор воспитывает у россиян отвращение к америке, вчера и завтра будет воспитывать — любовь. главное здесь, не то, какая америка, а как воспитывает россиян их телевизор.
04:07 18.01.2019
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Число агрессивных войн, развязанных американцами за последние сто лет, включая наглый захват чужих территорий, исчисляется под 500….
> > Классно. А можно огласить весь список войн, и заодно список захваченных в результате территорий)?
Может тебе и поимённый список всех миллионов индейцев, из коренного населения Америки, зверски вырезанных любителями черномазых рабов, огласить…?
04:08 18.01.2019
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Число агрессивных войн, развязанных американцами за последние сто лет, включая наглый захват чужих территорий, исчисляется под 500….
>> >> Классно. А можно огласить весь список войн, и заодно список захваченных в результате территорий)?
> > Может тебе и поимённый список всех миллионов индейцев, из коренного населения Америки, зверски вырезанных любителями черномазых рабов, огласить…?
о, это желательно… блин, спасибо за идею, жду списка, поименного и желательно с именами тех, кто их убивал.
04:11 18.01.2019
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> > сегодня в россии телевизор воспитывает у россиян отвращение к америке, вчера и завтра будет воспитывать — любовь. > главное здесь, не то, какая америка, а как воспитывает россиян их телевизор.
Главное, чтобы Америка попробовала на своих городах те ощущения, которые испытали жители мирных японских городов, получив на свои головы американские атомные бомбы… Это в какой-то мере излечит жителей США и от чудовищного массового ожирения, и от злокачественного феминизма, и от трансгендерных извращений…
04:14 18.01.2019
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> > о, это желательно… блин, спасибо за идею, жду списка, поименного и желательно с именами тех, кто их убивал.
Цивилизация США на костях индейцев-коренных жителей Америки.
Виктор Степанов
Колонизация Америки происходила путём выселения из родных мест и истребления коренного населения Америки. Христофор Колумб оставляет запись с первыми впечатлениями:
«Эти люди (индейцы) ни в чём не испытывали нужды. Они заботились о своих растениях, были искусными рыбаками, каноистами и пловцами. Они строили привлекательные жилища и держали их в чистоте. Эстетически они выражали себя в дереве. У них было свободное время, чтобы заниматься игрой в мяч, танцами и музыкой. Они жили в мире и дружбе. … 14 октября того же года, в одном из бортовых журналов была сделана запись:
„50 солдат достаточно для того, чтобы покорить их всех и заставить делать всё, что мы хотим. Местные жители разрешают нам ходить, где мы хотим, и отдают нам всё, что мы у них просим“. 25 сентября 1493 года Колумб отплывает в Америку на 3 караках, 17 каравеллах с 1 500 людьми на борту. Именно с этой экспедицией в Новый Свет была завезена большая партия мастифов и грейхаундов, обученных для нападения на людей. Также применялись массовые повешения, организовывались карательные походы. Колумб издал закон, который обязывал всех индейцев старше 14 лет раз в квартал (3 месяца) платить испанцам золотом или 25 фунтами хлопка (в районах, где золота не было). Уплатившим такой „налог“ выдавался медный жетон с датой последней выплаты. Жетон, таким образом, продлевал право жить на три месяца. Если дата на жетоне была просрочена, то индейцам отрубали кисти обеих рук, вешали их на шею и отправляли умирать в свою деревню. Выполнить требование закона было нереально, поскольку индейцам нужно было бросить обрабатывать свои поля, охоту и заниматься только добычей золота. Начался голод. Ослабленные и деморализованные, они превращались в лёгкую добычу для инфекций, занесённых испанцами.
8 марта 1782 года 96 крещёных индейцев были убиты американским народным ополчением из штата Пенсильвания во время Войны за независимость США. уже в 1830 г. принят Закон о переселении индейцев, жертвами которого становятся Пять цивилизованных племён.
Американский генерал Филип Шеридан писал: „Охотники за бизонами сделали за последние два года больше для решения острой проблемы индейцев, чем вся регулярная армия за последние 30 лет. Они уничтожают материальную базу индейцев. Пошлите им порох и свинец, коли угодно, и позвольте им убивать, свежевать шкуры и продавать их, пока они не истребят всех бизонов!“. Шеридан в конгрессе США предлагал учредить специальную медаль для охотников, подчёркивая важность истребления бизонов. Также Шеридан является автором высказывания „Хороший индеец — мёртвый индеец“
На уровне местных муниципалитетов практиковались вознаграждения за убитых индейцев. Власти Шаста-Сити в Северной Калифорнии выплачивали 5 долларов за голову индейца в 1855 году, поселение вблизи Марисвилла в 1859 году выплачивало вознаграждение из пожертвованных населением средств „за каждый скальп или другое убедительное подтверждение“, что индеец был убит. В 1861 году в округе Техама существовали планы создания фонда „на оплату за скальпы индейцев“ и двумя годами позже в Хани-Лейк выплачивали 25 центов за скальп индейца.
Немецкий этнолог Густав фон Кенигсвальд сообщил, что члены антииндейской милиции „отравили стрихнином питьевую воду деревни Кайнганг… вызвав смертельный исход приблизительно двух тысяч индейцев всех возрастов“. что численность индейцев с 1500 года до 1900 сократилась с 15 млн до 237 тысяч.
Историк Дэвид Станнард считает, что коренное население Америки (включая Гавайские острова) стало жертвой „Евроамериканской геноцидной войны“, признавая, что большинство индейцев умерло в результате опустошительных эпидемий от инфекций, занесённых колонизаторами. По его оценкам погибло почти 100 миллионов от того, что он назвал „Американским холокостом“
Президент Венесуэлы Уго Чавес неоднократно говорил о действиях европейских колонизаторов относительно коренных американцев как о геноциде и призывал латиноамериканцев не отмечать день Колумба, так как это событие (открытие Америки) послужило началом геноциду.
Захватив земли, принадлежавшие индейцам, оккупанты объявили их коренных жителей иностранцами. По законам США (действовавшим вплоть до 1924 года!), индейцы не являлись гражданами этой страны и не имели на ней никаких прав».
Те индейские племена, которые оккупанты не могли уничтожить силой оружия, они истребляли подлостью и коварством. Самыми распространенными методами в этом роде были продажи индейцам одеял, зараженных черной оспой или другими страшными болезнями, а также отравленной водки.
На землях Америки, которые вплоть до XIX века принадлежали России, индейцы сохранились полностью. Более того, многие из них, приняв Православие, сумели сохранить и свою культуру". Как отмечают историки, «режим жесткого произвола и ограбления местного населения воцарился на Аляске» после продажи ее Соединенным Штатам. Американцы развязали здесь геноцид коренных народов Аляски: к 1880 году на Аляске и Алеутских островах насчитывалось 33 тысячи жителей, меньше половины того, что было в XVIII веке". Закончилось всё это лишь в 1890 году, когда 29 декабря была учинена последняя расправа над индейцами. Когда племя Sioux попыталось поднять бунт против угнетателей, американские войска обезоружили их и отправили в специальный лагерь. Там их просто расстреляли. Газовых камер тогда ещё не было. Случилось это у Wounded Knee. Хроника преступлений империализма
136 лет назад государством САСШ (СевероАмериканские Соединенные Штаты) было совершено одно из самых известных и кровавых преступлений против коренных жителей Северной Америки — индейцев. Тогда произошла так называемая «Бойня Бэкера» — уничтожение индейской деревни племени блэкфут (черноногих). Событие это произошло 23 января 1870 г. на реке Марайас. Вот как описывает этот день Джеймс Шульц, в книге «Моя жизнь среди индейцев». Человек этот действительно более 20 лет прожил на Диком Западе среди индейцев.
Полковник Бэкер вполголоса сказал своим солдатам короткую речь, приказывая сохранить хладнокровие, бить наповал, не щадить врага. Затем он скомандовал: «Огонь!» Разыгралась страшная сцена. Накануне многие из индейцев этого лагеря ушли к холмам Суитграсс-Хиллс на большую охоту на бизонов. Поэтому, кроме вождя Медвежья Голова и нескольких стариков, некому было отвечать на выстрелы солдат. Первый залп солдаты направили по низу палаток; этим залпом они убили и ранили множество спящих. Остальные кинулись вон из палаток — мужчины, дети, женщины, многие с младенцами на руках, но они тут же падали под выстрелами. Медвежья Голова, размахивая бумагой, удостоверяющей, что он вполне достойный человек и дружественно относится к белым, побежал к команде, стрелявшей с обрыва; он кричал солдатам, что бы они прекратили стрельбу, умолял их пощадить женщин и детей. Он упал, простреленный несколькими пулями. Из четырехсот с лишним душ, находившихся в это время в лагере, уцелело лишь несколько человек. Когда все кончилось, когда добили последних раненых женщин и детей, солдаты свалили в кучи на опрокинутые палатки тела убитых, домашний скарб и дрова и подожгли их. Я побывал на этом месте несколько лет спустя. В высокой траве и среди кустарника белели уже обглоданные волками и лисицами черепа и кости безжалостно перебитых людей. «Как они могли это сделать? — спрашивал я сам себя много раз. — Что за люди эти солдаты, которые хладнокровно расстреляли беззащитных женщин и невинных детей?» В их оправдание нельзя даже сказать, что они были пьяны; не был пьян и командовавший ими офицер, не грозила им и никакая опасность. Хладнокровно, умышленно, спокойно прицеливаясь, что бы бить наповал, они перестреляли свои жертвы, добили раненых, а затем попытались сжечь их тела. Но я не буду больше говорить об этом. Подумайте обо всем этом сами, и попытайтесь найти подходящее имя для людей, учинивших это.
Джон Г. Барнетт Перевел с английского Юрий Шимановский.
Изгнание Чероки с их земли застало меня в 1838 году рядовым срочной службы американской армии, когда я был совсем еще молодым человеком. Будучи знаком со многими индейцами и свободно говоря на из языке, я был направлен переводчиком в Страну Дымящихся Гор в мае 1838, где стал свидетелем одного из самых жутких событий в истории американских войн. В 1828 году индейский мальчик продал золотой самородок белому торговцу. И этот кусочек металла стал приговором всему народу Чероки. В короткое время страна была перевернута кверху дном вооруженными отрядами, утверждавшими, что они — правительственные чиновники, прибывшие позаботиться об индейцах. Творимые ими злодейства просто растоптали всякое понятие о цивилизованных людях. Землю забирали, дома жгли, а людей расстреливали. Целые нации пропали в волне смерти, прокатившейся по Америке. Мы не знаем как они жили, во что верили и о чём мечтали. Их жизненный опыт неизвестен, остались лишь малые фрагменты. Всё покрыто мраком… От многих племён остались лишь названия.
Так цивилизованные американцы принесли демократию полтора века назад «диким индейцам», они так же напалмом несли демократию народу Вьетнама. Безнаказанно убивали никому не угрожавший народ Ирака. Устроили гражданскую войну в Ливии, Сирии и других странах. Кому они собираются принести свою «демократию» завтра?
04:19 18.01.2019
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: > Главное, чтобы Америка попробовала на своих городах те ощущения, которые испытали жители мирных японских городов, получив на свои головы американские атомные бомбы…
Не поделитесь определением «мирного города» во время войны между двумя странами? Заодно — в рамках пусть и запоздалого, но изучения истории второй мировой — скажите — не было ли каких военных штабов в Хиросиме. не было ли каких торпедных производств в Нагасаки …?
04:23 18.01.2019
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на :
> Колумб издал закон
Вот он первый гражданин США то … как Вы его раскрыли?
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на :
> 8 марта 1782 года 96 крещёных индейцев были убиты американским народным ополчением из штата Пенсильвания во время Войны за независимость США.
Понятно, так США ещё до своего создания уничтожили всех индейцев.
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на :
> уже в 1830 г. принят Закон о переселении индейцев, жертвами которого становятся Пять цивилизованных племён.
Это тот самый союз, который принял сторону лоялистов? И злобнейшие американцы их не убили до последнего? Вы точно правду говорите?
Ну, а про бизонов и из влияние на жизнь индейцев -это точно, как и про многие столкновения, и т. д.. но недотягивает картинка до обещанных списков ни по составу ни по пафосности. А жаль.
