> Рассмотрим один только конкретный пример «предания танка анафеме» из ссылок.
> В декабре 1941 г. танки Т-34 и КВ-1 были переданы американцам для всестороннего анализа и разработки рекомендаций и технологий устранения в них брака. > …По-вашему, — врагам СССР. > Это было? ДА или НЕТ? quoted1
Предания танка анафеме — было. Передачи американцам для всестороннего анализа и разработки рекомендаций и технологий устранения в них брака в декабре 1941 г. танков Т-34 и КВ-1 — не было.
В декабре 1941 г. была передача американцам танков Т-34 и КВ-1 с целью их ознакомления для дальнейшего приобретения. Аналогично и тогда же Т-34 и КВ-1 были отправлены в Англию с той лишь разницей, что англичанам это надо было не для приобретения, а клонирования Т-34 и КВ-1.
Потому и говорю, что «Серьёзный разговор предполагает серьёзное знание предмета разговора». У вас это нет. Да и зачем оно врагу России. Ему достаточно слышать звон…, и желательно монет.
Не важно, что там говорили американцы и англичане защищая честь своего мундира, важно, что говорили немцы — непосредственно пострадавшие от наших «гробов на колёсах»
"Полное изумление": что говорили немцы о советском танке Т-34
Немецкие танкисты, с триумфом прошедшие до 1941 года по многим европейским странам, считали свои боевые машины лучшими в мире. До тех пор пока не столкнулись с советским Т-34 — лучшим средним танком Второй мировой войны.
Главные преимущества
Для 1941 года «тридцатьчетверка» была одним из самых передовых танков мира. Одним из главных ее преимуществ было длинноствольное 76-миллиметровое орудие.
Кроме того, Т-34 обладал широкими гусеницами и отличной маневренностью и проходимостью. Плюсов в копилку танка добавляли дизельный двигатель на 500 лошадиных сил и броня, выполненная рациональными углами наклона.
Лучший в мире
Ударной силой рвущейся к Москве группы армий «Центр» были танковые подразделения генерал-полковника Гейнца Гудериана. Впервые они столкнулись с «тридцатьчетверками» 2 июля. Как вспоминал впоследствии военачальник, пушки немецких танков были слишком слабы против советских машин.
Позже танки Гудериана познали на себе всю мощь Т-34 во время битвы за Москву. Оснащенная «тридцатьчетверками» Четвертая танковая бригада заставила, по воспоминаниям немецкого генерала, пережить «несколько отвратительных часов» Четвертую танковую дивизию Вермахта. От полного разгрома немцев спасала лишь 88-миллиметровая пушка, способная пробивать броню «тридцатьчетверки».
Фельдмаршар Эвальд фон Клейст, командовавший Первой танковой группой на южном направлении отозвался о советской машине более откровенно: «Самый лучший танк в мире!».
Полное изумление
Немецкие танкисты вспоминали, что их машины могли с успехом воевать против Т-34 лишь «в особо благоприятных условиях». К примеру, средний танк PzKpfw IV со своим короткоствольным 75-миллиметровым орудием мог уничтожить «тридцатьчетверку» лишь с тыла, при этом снаряд должен был попасть через жалюзи точно в мотор. Для этого танкист должен был обладать значительным опытом и сноровкой, поэтому пускать в бой недостаточного опытного командира было чревато.
Не скупился на комплименты советской машине и известный танкист Вермахта Отто Кариус. «Впервые появились русские танки Т-34! Изумление было полным», — так описывал военнослужащий в своих воспоминаниях первые впечатления от боя с «тридцатьчетверкой».
Он соглашался с тем, что единственным эффективным оружием против Т-34 была 88-миллиметровая пушка. Однако подчеркивал, что на первом этапе войны основным противотанковым средством Вермахта было орудие калибром 37 миллиметров. В лучшем случае оно могло заклинить башню Т-34, сокрушался танкист.
С двух километров
Хвалил советскую машину и генерал-лейтенант Эрих Шнейдер. По его словам, среди танкистов Вермахта «тридцатьчетверка» произвела «настоящую сенсацию». Шнейдер отмечал, что снаряды 76-миллиметровой пушки Т-34 были способны пробивать защиту немецких танков с расстояния до двухсот метров.
Бронемашины Вермахта могли поражать советские танки с расстояния не более полукилометра. При этом обязательным условием было попадание в кормовую или бортовую части «тридцатьчетверки».
Не в пользу немецких танков были и защитные характеристики. Шнейдер подчеркивал, что толщина брони на лобовой части у машин Вермахта составляла 40 миллиметров, а по бортам — всего 14.
Т-34 был защищен гораздо основательнее: 70-миллиметровая броня на лобовой части и 45 миллиметров по бортам. Добавить к этому тот факт, что сильный наклон броневых плит снижал эффективность попадания снарядов.
Танки грязи не боятся
Для немцев Т-34 служил эталоном проходимости, отмечал в своих боевых записках генерал-полковник Эрхард Раус. Военачальник признавал: советская машина обладает лучшей проходимостью по пересеченной местности и способна на «трюки, поражающие воображение».
Преимущества в маневренности и проходимости «тридцатьчетверки» признавались и в выпущенной в мае 1942 года «Инструкции для всех частей Восточного фронта по борьбе с русским Т-34».
Под немецкое крыло
О высокой оценке командованием Вермахта боевых качеств Т-34 говорит тот факт, что немцы использовали захваченные машины в своих боевых частях. В основном «тридцатьчетверки» попадали к Вермахту в 1941 году — в первые неудачные для Красной армии месяцы войны. Однако активно использовать захваченные Т-34 Вермахт начал лишь зимой 1943 года, когда стратегическая инициатива на Восточном фронте начала переходить к СССР.
Изначально использовавшие трофейные советские машины подразделения германской армии сталкивались с проблемой обстрела «тридцатьчетверок» собственными артиллеристами. Дело в том, что наводчики во время боя руководствовались силуэтом машины, а не опознавательными знаками.
Чтобы не допустить таких случаев в дальнейшем на башню, корпус или люк (для Люфтваффе) «тридцатьчетверки» стали наносить огромную свастику. Другой способ избежать «дружественного огня» — использование Т-34 совместно с пехотными подразделениями Вермахта. https://russian7.ru/post/polnoe-izumlenie-chto-g...
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на сообщение:
> В декабре 1941 г. танки Т-34 и КВ-1 были переданы американцам для всестороннего анализа и разработки рекомендаций и технологий устранения в них брака. quoted1
Хм. Насколько я знаю, Т34 отправляли ещё в 42 году на Абердинский полигон. А так, всё верно- у всех стран была общая цель- победить Гитлера. Поэтому сотрудничество СССР и США вполне допускалось. В данном вопросе я больше согласен с вами, а не с автором. Война может объединить даже идеологических противников, что и отлично показал Ленд- лиз. Спорить на эту тему бесполезно.
вот не поверишь, но любой танк это такой гробик иль братская могила на N - количество рыл, входящих в экипаж
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на сообщение:
> Отвратительные технико-тактические характеристики Т-34 заставили советское руководство ещё quoted1
аха не поверишь но т-34 до конца 41 года весело и задорно нагибала все до чего могла доехать, доблестные дойче зольдатен, очень очень радостно встречали доблесных зенитчиков рейха до этого обычно скучавших где то там в обозе.
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на сообщение:
> . танки Т-34 и КВ-1 были переданы американцам для всестороннего анализа и разработки рекомендаций и технологий устранения в них брака. quoted1
аха и как бы после их анализа в 42 году брака стало больше в 34ке
> Т-34 — ГРОБ НА КОЛЁСАХ > вот не поверишь, но любой танк это такой гробик иль братская могила на N - количество рыл, входящих в экипаж quoted1
Это не мои слова насчёт гроба, ну да ладно. Не любой танк "гробик", а только тот, который слабее танка и его экипажа, чем у противника. Орко (Орко) писал (а) в ответ на сообщение:
> т-34 до конца 41 года весело и задорно нагибала все до чего могла доехать quoted1
Просто так говоришь, или можешь как-то подтвердить? Орко (Орко) писал (а) в ответ на сообщение:
> как бы после их анализа в 42 году брака стало больше в 34ке quoted1
Я ответил на слова темы, что США был в войну враг СССР. Видим, что не был. Результаты их анализа – совсем другая тема. Но можно выяснить и это.
Вместо реплики по делу переходишь на личность? Это граничит со сливом. Напоминаю – мнение без доказательств это словесный понос, как сказал один из россиян. Но форум не отхожее место. Надумаешь что-то дельное, заходи.
> не поверишь, но т-34 до конца 41 года весело и задорно нагибала все до чего могла доехать quoted1
Не поверишь, но было всё наоборот: http://www.secret-r.net/index.php/arkhiv-publik... ВЕЛИКИЙ БАРДАК. Истинные причины поражений СССР в 1941 году. «Аналитическая газета «Секретные исследования», № 10, 2017 Цитата "Поражение СССР в первые годы войны с Германией объясняется не только стратегическими просчётами командования, но и ужасающим качеством военной продукции. На примере проверок, проведённых НКВД в Наркомате боеприпасов в 1940-м, видно, что заводы гнали брак, а «красные директора» утопили работу в халатности и бюрократии. Наркомат боеприпасов докладывал о 40−80% бракованной продукции перед началом ВОВ".
Полагаю — слово о себе, любимом, шучу. Но не по существу твоего упрёка. Гроб на колёсах - это один из подзаголовков статьи об истинных причинах поражений в 1941 году. http://www.secret-r.net/index.php/arkhiv-publik... Вот вступление к ней: Истинные причины поражений СССР в 1941 году. "Аналитическая газета «Секретные исследования», № 10, 2017 Поражение СССР в первые годы войны с Германией объясняется не только стратегическими просчётами командования, но и ужасающим качеством военной продукции. На примере проверок, проведённых НКВД в Наркомате боеприпасов в 1940-м, видно, что заводы гнали брак, а «красные директора» утопили работу в халатности и бюрократии. Наркомат боеприпасов докладывал о 40−80% бракованной продукции перед началом ВОВ". Виктор Кирсанов (eghzvsq) писал (а) в ответ на сообщение:
> Передачи американцам для всестороннего анализа и разработки рекомендаций и технологий устранения в них брака в декабре 1941 г. танков Т-34 и КВ-1 — не было. quoted1
А это что, подстава? https://mysliwiec.livejournal.com/730196.html И ещё. https://dubki-nk.ru/drugoe/tank-t-34m-a-43-istor... Танк т-34м (а-43) — история создания ЦИТАТА "История легендарного танка Т-34 — технологический провал и роль США в помощи СССР Осенью 1942 года американские инженеры оценивали конструкцию одного из советских Т-34. Выводы были категоричные: «Проверили воздухоочиститель. Только саботажник мог сконструировать подобное устройство. Фильтр с механической точки зрения изготовлен крайне примитивно: в местах точечной электросварки металл прожжён, что ведет к вытеканию масла». … За отдельные моменты даже похвалили: "В то же время, нельзя не отметить, что некоторые образцы и компоненты вооружения были достаточно прогрессивными на то время". Так стоили ли так твёрдо опровергать помощь союзников?
УТЗ в начале 1942 г. было дано задание по отгрузке пяти эталонных образцов Т-, двум из которых предстоял долгий путь морем — в Великобританию и США для изучения союзными специалистами этого «чуда советской конструкторской мысли». Танки прибыли в США предположительно в апреле 1942 г., а в мае они были испытаны на Абердинском полигоне. Там Т-34, вызвавший наибольший интерес, подвергся испытаниям длительным пробегом по пересеченной местности, совместно с колесно-гусеничным танком Т-4, характеристики которого ближе всего соответствовали ТТХ отечественного среднего танка. По результатам испытаний танков родился весьма интересный документ: "ОЦЕНКА ТАНКОВ Т-34 И KB РАБОТНИКАМИ АБЕРДИНСКОГО ИСПЫТАТЕЛЬНОГО ПОЛИГОНА США, ПРЕДСТАВИТЕЛЯМИ ФИРМ, ОФИЦЕРАМИ И ЧЛЕНАМИ ВОЕННЫХ КОМИССИЙ, ПРОВОДИВШИХ ИСПЫТАНИЯ ТАНКОВ" В нём подробно описано состояние отдельных элементов и приведены выводы: и недостатки и достоинства. И подпись ВЕРНО: Начальник 2-го управления ГРУ Красной Армии Генерал-майор танковых войск ХЛОПОВ Почитайте — вам понравится Виктор Кирсанов (eghzvsq) писал (а) в ответ на сообщение:
> важно, что говорили немцы — непосредственно пострадавшие от наших «гробов на колёсах» quoted1
Об этом тоже писали — немцы «говорили» чтобы хоть как-то оправдать своё поражение в очередном сражении. Поэтому лучше прислушаться к тому, что говорил Сталин о качестве танка (см. выше). Кроме того есть цифры, показывающие число подбитых русских и немецких танков. Вот данные о битве под Прохоровкой: https://www.bbc.com/russian/features-48939011 ЦИТАТА "Советская армия в 1943 году потерпела катастрофическое поражение в танковом сражении под Прохоровкой на Курской дуге, а соотношение потерь в бронетехнике было 235 к 5 в пользу Германии, говорится в статье, опубликованной в немецкой газете Welt. … Цифры советских потерь, которые приводит Уитли, не сильно отличаются от тех, которые приводятся в советских документах. Как рассказал Би-би-си российский историк, специалист по Второй мировой войне Алексей Исаев, в советских отчетах говорится о 237 танках и 14 самоходных артиллерийских установках (САУ)" Какие выводы о превосходстве Т-34 сделали бы вы? Виктор Кирсанов (eghzvsq) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вместо реплики по делу переходишь на личность? > Была бы личность…> quoted1
Что, опять достойно ответить по делу нечем? Я, как видите, на перехожу на обсуждение «качества» личности собеседников и отвечаю сугубо на их цитаты. Хотя мог бы сказать что-то об их слабостях. К примеру, все пользуются опцией ПОИСК, как начинающие. На мои отправленные ссылки в ответ не приходит почти ничего, одни общие фразы и попытки устроить соревнование «кто круче». Детсад, короче. Хотя всё довольно просто: ввожу в ПОИСК пару слов из цитаты собеседника и получаю сразу несколько «поправок» к ним, которыми делюсь с форумом. И все дела.
> Виктор Кирсанов (eghzvsq) писал (а) в ответ на сообщение: > Передачи американцам для всестороннего анализа и разработки рекомендаций и технологий устранения в них брака в декабре 1941 г. танков Т-34 и КВ-1 — не было. > А это что, подстава? quoted1
Читаем ещё раз из вашего гов… александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на сообщение:
> УТЗ в начале 1942 г. было дано задание по отгрузке пяти эталонных образцов Т-, двум из которых предстоял долгий путь морем — в Великобританию и США для изучения союзными специалистами этого «чуда советской конструкторской мысли». quoted1
Или
В начале 1943 года на военной базе в Абердине (расположенном где-то между Балтимором и Филадельфией в штате Мэриленд) они протестировали два советских танка моделей Т-34 и КВ-1. Они хотели выяснить, какие решения принимали советские конструкторы, чтобы использовать их при разработке собственных танков.https://inosmi.ru/world/20130320/ 207163234.html
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на сообщение:
> "Советская армия в 1943 году потерпела катастрофическое поражение в танковом сражении под Прохоровкой на Курской дуге, а соотношение потерь в бронетехнике было 235 к 5 в пользу Германии, говорится в статье, опубликованной в немецкой газете Welt. … Цифры советских потерь, которые приводит Уитли, не сильно отличаются от тех, которые приводятся в советских документах. Как рассказал Би-би-си российский историк, специалист по Второй мировой войне Алексей Исаев, в советских отчетах говорится о 237 танках и 14 самоходных артиллерийских установках (САУ)" > Какие выводы о превосходстве Т-34 сделали бы вы? quoted1
Вывод один вам лечиться надо! Впрочем вольны доказывать, что немцы потерпели поражение под Прохоровкой ПОТОМУ У НИХ БЫЛО ВСЕГО 15 ТАНКОВ ПРОТИВ 800 СОВЕТСКИХ
Если в полосе советского Центрального фронта после начала своего наступления 5 июля 1943 г. немцы не смогли глубоко вклиниться в оборону наших войск, то на южном фасе Курской дуги сложилась критическая обстановка. Здесь в первый день противник ввел в сражение до 700 танков и штурмовых орудий, поддержанных авиацией. Встретив отпор на обояньском направлении, противник перенес главные усилия на прохоровское направление, пытаясь захватить Курск ударом с юго-востока. Советское командование решило нанести контрудар по вклинившейся вражеской группировке. Воронежских фронт был усилен резервами Ставки (5-й гвардейской танковой и 45-й гвардейской армиями и двумя танковыми корпусами). 12 июля в районе Прохоровки произошло самое крупное танковое сражение 2- мировой войны, в котором с обеих сторон участвовало до 1200 танков и самоходных орудий. Советские танковые части стремились вести ближний бой («броня к броне»), поскольку дистанция поражения 76 мм орудия Т-34 была не более 800 м, а у остальных танков еще меньше, тогда как 88 мм пушки «Тигров» и «Фердинандов» поражали наши бронемашины с расстояния 2000 м. При сближении наши танкисты несли большие потери.
Обе стороны понесли под Прохоровкой огромные потери. В этом сражении советские войска потеряли 500 танков из 800 (60%). Немцы потеряли 300 танков из 400 (75%). Для них это была катастрофа. Теперь самая мощная ударная группировка немцев была обескровлена. Генерал Г. Гудериан, в то время генерал-инспектор танковых войск вермахта, писал: «Бронетанковые войска, пополненные с таким большим трудом, из-за больших потерь в людях и технике на долгое время вышли из строя… и уже больше на Восточном фронте не было спокойных дней». https://histrf.ru/lenta-vremeni/event/view/tanko...