Правила форума | ЧаВо | Группы

Политика. США.

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

США враг СССР в годы Второй мировой войны

  Виктор Кирсанов
eghzvsq


Сообщений: 5248
17:06 02.03.2020
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на сообщение:
> Прошу процитировать МОИ слова о «предании анафеме танка». Если они не обнаружатся, дайте себе характеристику сами.
quoted1
Полагаю этого достаточно?
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на сообщение:
> Т-34 — ГРОБ НА КОЛЁСАХ
quoted1

александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> В декабре 1941 г. танки Т-34 и КВ-1 были переданы американцам для всестороннего анализа и разработки рекомендаций и технологий устранения в них брака.
> …По-вашему, — врагам СССР.
> Это было? ДА или НЕТ?
quoted1

Предания танка анафеме — было.
Передачи американцам для всестороннего анализа и разработки рекомендаций и технологий устранения в них брака в декабре 1941 г. танков Т-34 и КВ-1 — не было.

В декабре 1941 г. была передача американцам танков Т-34 и КВ-1 с целью их ознакомления для дальнейшего приобретения. Аналогично и тогда же Т-34 и КВ-1 были отправлены в Англию с той лишь разницей, что англичанам это надо было не для приобретения, а клонирования Т-34 и КВ-1.

Потому и говорю, что «Серьёзный разговор предполагает серьёзное знание предмета разговора». У вас это нет. Да и зачем оно врагу России. Ему достаточно слышать звон…, и желательно монет.

Не важно, что там говорили американцы и англичане защищая честь своего мундира, важно, что говорили немцы — непосредственно пострадавшие от наших «гробов на колёсах»

"Полное изумление": что говорили немцы о советском танке Т-34

Немецкие танкисты, с триумфом прошедшие до 1941 года по многим европейским странам, считали свои боевые машины лучшими в мире. До тех пор пока не столкнулись с советским Т-34 — лучшим средним танком Второй мировой войны.

Главные преимущества

Для 1941 года «тридцатьчетверка» была одним из самых передовых танков мира. Одним из главных ее преимуществ было длинноствольное 76-миллиметровое орудие.

Кроме того, Т-34 обладал широкими гусеницами и отличной маневренностью и проходимостью. Плюсов в копилку танка добавляли дизельный двигатель на 500 лошадиных сил и броня, выполненная рациональными углами наклона.

Лучший в мире

Ударной силой рвущейся к Москве группы армий «Центр» были танковые подразделения генерал-полковника Гейнца Гудериана. Впервые они столкнулись с «тридцатьчетверками» 2 июля. Как вспоминал впоследствии военачальник, пушки немецких танков были слишком слабы против советских машин.

Позже танки Гудериана познали на себе всю мощь Т-34 во время битвы за Москву. Оснащенная «тридцатьчетверками» Четвертая танковая бригада заставила, по воспоминаниям немецкого генерала, пережить «несколько отвратительных часов» Четвертую танковую дивизию Вермахта. От полного разгрома немцев спасала лишь 88-миллиметровая пушка, способная пробивать броню «тридцатьчетверки».

Фельдмаршар Эвальд фон Клейст, командовавший Первой танковой группой на южном направлении отозвался о советской машине более откровенно: «Самый лучший танк в мире!».

Полное изумление

Немецкие танкисты вспоминали, что их машины могли с успехом воевать против Т-34 лишь «в особо благоприятных условиях». К примеру, средний танк PzKpfw IV со своим короткоствольным 75-миллиметровым орудием мог уничтожить «тридцатьчетверку» лишь с тыла, при этом снаряд должен был попасть через жалюзи точно в мотор. Для этого танкист должен был обладать значительным опытом и сноровкой, поэтому пускать в бой недостаточного опытного командира было чревато.

Не скупился на комплименты советской машине и известный танкист Вермахта Отто Кариус. «Впервые появились русские танки Т-34! Изумление было полным», — так описывал военнослужащий в своих воспоминаниях первые впечатления от боя с «тридцатьчетверкой».

Он соглашался с тем, что единственным эффективным оружием против Т-34 была 88-миллиметровая пушка. Однако подчеркивал, что на первом этапе войны основным противотанковым средством Вермахта было орудие калибром 37 миллиметров. В лучшем случае оно могло заклинить башню Т-34, сокрушался танкист.

С двух километров

Хвалил советскую машину и генерал-лейтенант Эрих Шнейдер. По его словам, среди танкистов Вермахта «тридцатьчетверка» произвела «настоящую сенсацию». Шнейдер отмечал, что снаряды 76-миллиметровой пушки Т-34 были способны пробивать защиту немецких танков с расстояния до двухсот метров.

Бронемашины Вермахта могли поражать советские танки с расстояния не более полукилометра. При этом обязательным условием было попадание в кормовую или бортовую части «тридцатьчетверки».

Не в пользу немецких танков были и защитные характеристики. Шнейдер подчеркивал, что толщина брони на лобовой части у машин Вермахта составляла 40 миллиметров, а по бортам — всего 14.

Т-34 был защищен гораздо основательнее: 70-миллиметровая броня на лобовой части и 45 миллиметров по бортам. Добавить к этому тот факт, что сильный наклон броневых плит снижал эффективность попадания снарядов.

Танки грязи не боятся

Для немцев Т-34 служил эталоном проходимости, отмечал в своих боевых записках генерал-полковник Эрхард Раус. Военачальник признавал: советская машина обладает лучшей проходимостью по пересеченной местности и способна на «трюки, поражающие воображение».

Преимущества в маневренности и проходимости «тридцатьчетверки» признавались и в выпущенной в мае 1942 года «Инструкции для всех частей Восточного фронта по борьбе с русским Т-34».

Под немецкое крыло

О высокой оценке командованием Вермахта боевых качеств Т-34 говорит тот факт, что немцы использовали захваченные машины в своих боевых частях. В основном «тридцатьчетверки» попадали к Вермахту в 1941 году — в первые неудачные для Красной армии месяцы войны. Однако активно использовать захваченные Т-34 Вермахт начал лишь зимой 1943 года, когда стратегическая инициатива на Восточном фронте начала переходить к СССР.

Изначально использовавшие трофейные советские машины подразделения германской армии сталкивались с проблемой обстрела «тридцатьчетверок» собственными артиллеристами. Дело в том, что наводчики во время боя руководствовались силуэтом машины, а не опознавательными знаками.

Чтобы не допустить таких случаев в дальнейшем на башню, корпус или люк (для Люфтваффе) «тридцатьчетверки» стали наносить огромную свастику. Другой способ избежать «дружественного огня» — использование Т-34 совместно с пехотными подразделениями Вермахта. https://russian7.ru/post/polnoe-izumlenie-chto-g...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kostas_amara
55404


Сообщений: 90
17:25 02.03.2020
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на сообщение:
> В декабре 1941 г. танки Т-34 и КВ-1 были переданы американцам для всестороннего анализа и разработки рекомендаций и технологий устранения в них брака.
quoted1
Хм. Насколько я знаю, Т34 отправляли ещё в 42 году на Абердинский полигон. А так, всё верно- у всех стран была общая цель- победить Гитлера. Поэтому сотрудничество СССР и США вполне допускалось. В данном вопросе я больше согласен с вами, а не с автором. Война может объединить даже идеологических противников, что и отлично показал Ленд- лиз. Спорить на эту тему бесполезно.
Нравится: александр62036
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орко
Орко


Сообщений: 17228
17:40 02.03.2020
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на сообщение:
> Т-34 — ГРОБ НА КОЛЁСАХ
quoted1
вот не поверишь, но любой танк это такой гробик иль братская могила на N - количество рыл, входящих в экипаж

александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на сообщение:
> Отвратительные технико-тактические характеристики Т-34 заставили советское руководство ещё
quoted1
аха не поверишь но т-34 до конца 41 года весело и задорно нагибала все до чего могла доехать, доблестные дойче зольдатен, очень очень радостно встречали доблесных зенитчиков рейха до этого обычно скучавших где то там в обозе.


александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на сообщение:
> . танки Т-34 и КВ-1 были переданы американцам для всестороннего анализа и разработки рекомендаций и технологий устранения в них брака.
quoted1
аха и как бы после их анализа в 42 году брака стало больше в 34ке
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kostas_amara
55404


Сообщений: 90
17:45 02.03.2020
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так? Как там «серьёзное знание предмета разговора»?
quoted1
Вы хотите "серьёзный разговор", хотя сами приводите какие-то непонятные фейки неизвестного происхождения.. Смешно..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орко
Орко


Сообщений: 17228
17:52 02.03.2020
kostas_amara (55404) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вы хотите "серьёзный разговор", хотя сами приводите какие-то непонятные фейки неизвестного происхождения.. Смешно..
quoted1
не издевайся над человеком для него это сложно влезть в историю 34 ки
Нравится: kostas_amara
Ссылка Нарушение Цитировать  
  александр62036
александр62036


Сообщений: 18476
20:49 03.03.2020
kostas_amara (55404) писал (а) в ответ на сообщение:
> сами приводите какие-то непонятные фейки неизвестного происхождения
quoted1
Не возражаю. Приведите «понятные фейки известного происхождения», которые опровергают ссылки, выложенные мною. Тогда и продолжим.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Виктор Кирсанов
eghzvsq


Сообщений: 5248
21:11 03.03.2020
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на сообщение:
> kostas_amara (55404) писал (а) в ответ на сообщение:
>> сами приводите какие-то непонятные фейки неизвестного происхождения
quoted2
>Не возражаю. Приведите «понятные фейки известного происхождения», которые опровергают ссылки, выложенные мною. Тогда и продолжим.
quoted1
Тролль проголодался?



Ссылка Нарушение Цитировать  
  александр62036
александр62036


Сообщений: 18476
21:13 03.03.2020
Орко (Орко) писал (а) в ответ на сообщение:
> Т-34 — ГРОБ НА КОЛЁСАХ
> вот не поверишь, но любой танк это такой гробик иль братская могила на N - количество рыл, входящих в экипаж
quoted1
Это не мои слова насчёт гроба, ну да ладно.
Не любой танк "гробик", а только тот, который слабее танка и его экипажа, чем у противника.
Орко (Орко) писал (а) в ответ на сообщение:
> т-34 до конца 41 года весело и задорно нагибала все до чего могла доехать
quoted1
Просто так говоришь, или можешь как-то подтвердить?
Орко (Орко) писал (а) в ответ на сообщение:
> как бы после их анализа в 42 году брака стало больше в 34ке
quoted1
Я ответил на слова темы, что США был в войну враг СССР. Видим, что не был. Результаты их анализа – совсем другая тема. Но можно выяснить и это.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  александр62036
александр62036


Сообщений: 18476
21:25 03.03.2020
Виктор Кирсанов (eghzvsq) писал (а) в ответ на сообщение:
> Тролль проголодался?
quoted1
Вместо реплики по делу переходишь на личность? Это граничит со сливом. Напоминаю – мнение без доказательств это словесный понос, как сказал один из россиян. Но форум не отхожее место. Надумаешь что-то дельное, заходи.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Виктор Кирсанов
eghzvsq


Сообщений: 5248
21:31 03.03.2020
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вместо реплики по делу переходишь на личность?
quoted1
Была бы личность...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орко
Орко


Сообщений: 17228
09:06 04.03.2020
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не любой танк "гробик", а только тот, который слабее танка и его экипажа, чем у противника.
>
quoted1
ваще то любой это уже практикой доказано

александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на сообщение:
> Просто так говоришь, или можешь как-то подтвердить?
quoted1
читай что думают немецкие пехотинцы "немецкую колотушку"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  александр62036
александр62036


Сообщений: 18476
00:40 06.03.2020
Орко (Орко) писал (а) в ответ на сообщение:
> не поверишь, но т-34 до конца 41 года весело и задорно нагибала все до чего могла доехать
quoted1
Не поверишь, но было всё наоборот:
http://www.secret-r.net/index.php/arkhiv-publik...
ВЕЛИКИЙ БАРДАК.
Истинные причины поражений СССР в 1941 году.
«Аналитическая газета «Секретные исследования», № 10, 2017
Цитата
"Поражение СССР в первые годы войны с Германией объясняется не только стратегическими просчётами командования, но и ужасающим качеством военной продукции. На примере проверок, проведённых НКВД в Наркомате боеприпасов в 1940-м, видно, что заводы гнали брак, а «красные директора» утопили работу в халатности и бюрократии. Наркомат боеприпасов докладывал о 40−80% бракованной продукции перед началом ВОВ".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  александр62036
александр62036


Сообщений: 18476
01:00 06.03.2020
Виктор Кирсанов (eghzvsq) писал (а) в ответ на сообщение:
> Полагаю этого достаточно?
quoted1
Полагаю — слово о себе, любимом, шучу. Но не по существу твоего упрёка.
Гроб на колёсах - это один из подзаголовков статьи об истинных причинах поражений в 1941 году.
http://www.secret-r.net/index.php/arkhiv-publik...
Вот вступление к ней:
Истинные причины поражений СССР в 1941 году.
"Аналитическая газета «Секретные исследования», № 10, 2017
Поражение СССР в первые годы войны с Германией объясняется не только стратегическими просчётами командования, но и ужасающим качеством военной продукции. На примере проверок, проведённых НКВД в Наркомате боеприпасов в 1940-м, видно, что заводы гнали брак, а «красные директора» утопили работу в халатности и бюрократии. Наркомат боеприпасов докладывал о 40−80% бракованной продукции перед началом ВОВ"
.
Виктор Кирсанов (eghzvsq) писал (а) в ответ на сообщение:
> Передачи американцам для всестороннего анализа и разработки рекомендаций и технологий устранения в них брака в декабре 1941 г. танков Т-34 и КВ-1 — не было.
quoted1
А это что, подстава?
https://mysliwiec.livejournal.com/730196.html
И ещё.
https://dubki-nk.ru/drugoe/tank-t-34m-a-43-istor...
Танк т-34м (а-43) — история создания
ЦИТАТА
"История легендарного танка Т-34 — технологический провал и роль США в помощи СССР
Осенью 1942 года американские инженеры оценивали конструкцию одного из советских Т-34.
Выводы были категоричные: «Проверили воздухоочиститель. Только саботажник мог сконструировать подобное устройство.
Фильтр с механической точки зрения изготовлен крайне примитивно: в местах точечной электросварки металл прожжён, что ведет к вытеканию масла». …

За отдельные моменты даже похвалили:
"В то же время, нельзя не отметить, что некоторые образцы и компоненты вооружения были достаточно прогрессивными на то время".
Так стоили ли так твёрдо опровергать помощь союзников?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  александр62036
александр62036


Сообщений: 18476
01:44 06.03.2020
Виктор Кирсанов (eghzvsq) писал (а) в ответ на сообщение:
> В декабре 1941 г. была передача американцам танков Т-34 и КВ-1 с целью их ознакомления для дальнейшего приобретения
quoted1
Уверены, что для приобретения?!
Читаем вместе.
https://mihalchuk-1974.livejournal.com/76005.htm...
ТАНКИ Т-34 И КВ-1 НА АБЕРДИНСКОМ ПОЛИГОНЕ, США. 1942 ГОД.



УТЗ в начале 1942 г. было дано задание по отгрузке пяти эталонных образцов Т-, двум из которых предстоял долгий путь морем — в Великобританию и США для изучения союзными специалистами этого «чуда советской конструкторской мысли».
Танки прибыли в США предположительно в апреле 1942 г., а в мае они были испытаны на Абердинском полигоне. Там Т-34, вызвавший наибольший интерес, подвергся испытаниям длительным пробегом по пересеченной местности, совместно с колесно-гусеничным танком Т-4, характеристики которого ближе всего соответствовали ТТХ отечественного среднего танка.
По результатам испытаний танков родился весьма интересный документ:
"ОЦЕНКА ТАНКОВ Т-34 И KB РАБОТНИКАМИ АБЕРДИНСКОГО ИСПЫТАТЕЛЬНОГО ПОЛИГОНА США, ПРЕДСТАВИТЕЛЯМИ ФИРМ, ОФИЦЕРАМИ И ЧЛЕНАМИ ВОЕННЫХ КОМИССИЙ, ПРОВОДИВШИХ ИСПЫТАНИЯ ТАНКОВ"
В нём подробно описано состояние отдельных элементов и приведены выводы: и недостатки и достоинства.
И подпись
ВЕРНО: Начальник 2-го управления
ГРУ Красной Армии
Генерал-майор танковых войск ХЛОПОВ
Почитайте — вам понравится
Виктор Кирсанов (eghzvsq) писал (а) в ответ на сообщение:
> важно, что говорили немцы — непосредственно пострадавшие от наших «гробов на колёсах»
quoted1
Об этом тоже писали — немцы «говорили» чтобы хоть как-то оправдать своё поражение в очередном сражении.
Поэтому лучше прислушаться к тому, что говорил Сталин о качестве танка (см. выше). Кроме того есть цифры, показывающие число подбитых русских и немецких танков. Вот данные о битве под Прохоровкой:
https://www.bbc.com/russian/features-48939011
ЦИТАТА
"Советская армия в 1943 году потерпела катастрофическое поражение в танковом сражении под Прохоровкой на Курской дуге, а соотношение потерь в бронетехнике было 235 к 5 в пользу Германии, говорится в статье, опубликованной в немецкой газете Welt. … Цифры советских потерь, которые приводит Уитли, не сильно отличаются от тех, которые приводятся в советских документах. Как рассказал Би-би-си российский историк, специалист по Второй мировой войне Алексей Исаев, в советских отчетах говорится о 237 танках и 14 самоходных артиллерийских установках (САУ)"
Какие выводы о превосходстве Т-34 сделали бы вы?
Виктор Кирсанов (eghzvsq) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вместо реплики по делу переходишь на личность?
> Была бы личность…>
quoted1
Что, опять достойно ответить по делу нечем?
Я, как видите, на перехожу на обсуждение «качества» личности собеседников и отвечаю сугубо на их цитаты. Хотя мог бы сказать что-то об их слабостях. К примеру, все пользуются опцией ПОИСК, как начинающие. На мои отправленные ссылки в ответ не приходит почти ничего, одни общие фразы и попытки устроить соревнование «кто круче». Детсад, короче.
Хотя всё довольно просто: ввожу в ПОИСК пару слов из цитаты собеседника и получаю сразу несколько «поправок» к ним, которыми делюсь с форумом. И все дела.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Виктор Кирсанов
eghzvsq


Сообщений: 5248
20:25 06.03.2020
> Виктор Кирсанов (eghzvsq) писал (а) в ответ на сообщение:
> Передачи американцам для всестороннего анализа и разработки рекомендаций и технологий устранения в них брака в декабре 1941 г. танков Т-34 и КВ-1 — не было.
> А это что, подстава?
quoted1
Читаем ещё раз из вашего гов…
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на сообщение:
> УТЗ в начале 1942 г. было дано задание по отгрузке пяти эталонных образцов Т-, двум из которых предстоял долгий путь морем — в Великобританию и США для изучения союзными специалистами этого «чуда советской конструкторской мысли».
quoted1
Или
В начале 1943 года на военной базе в Абердине (расположенном где-то между Балтимором и Филадельфией в штате Мэриленд) они протестировали два советских танка моделей Т-34 и КВ-1. Они хотели выяснить, какие решения принимали советские конструкторы, чтобы использовать их при разработке собственных танков.https://inosmi.ru/world/20130320/ 207163234.html

александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на сообщение:
> "Советская армия в 1943 году потерпела катастрофическое поражение в танковом сражении под Прохоровкой на Курской дуге, а соотношение потерь в бронетехнике было 235 к 5 в пользу Германии, говорится в статье, опубликованной в немецкой газете Welt. … Цифры советских потерь, которые приводит Уитли, не сильно отличаются от тех, которые приводятся в советских документах. Как рассказал Би-би-си российский историк, специалист по Второй мировой войне Алексей Исаев, в советских отчетах говорится о 237 танках и 14 самоходных артиллерийских установках (САУ)"
> Какие выводы о превосходстве Т-34 сделали бы вы?
quoted1
Вывод один вам лечиться надо! Впрочем вольны доказывать, что немцы потерпели поражение под Прохоровкой ПОТОМУ У НИХ БЫЛО ВСЕГО 15 ТАНКОВ ПРОТИВ 800 СОВЕТСКИХ
Если в полосе советского Центрального фронта после начала своего наступления 5 июля 1943 г. немцы не смогли глубоко вклиниться в оборону наших войск, то на южном фасе Курской дуги сложилась критическая обстановка. Здесь в первый день противник ввел в сражение до 700 танков и штурмовых орудий, поддержанных авиацией. Встретив отпор на обояньском направлении, противник перенес главные усилия на прохоровское направление, пытаясь захватить Курск ударом с юго-востока. Советское командование решило нанести контрудар по вклинившейся вражеской группировке. Воронежских фронт был усилен резервами Ставки (5-й гвардейской танковой и 45-й гвардейской армиями и двумя танковыми корпусами). 12 июля в районе Прохоровки произошло самое крупное танковое сражение 2- мировой войны, в котором с обеих сторон участвовало до 1200 танков и самоходных орудий. Советские танковые части стремились вести ближний бой («броня к броне»), поскольку дистанция поражения 76 мм орудия Т-34 была не более 800 м, а у остальных танков еще меньше, тогда как 88 мм пушки «Тигров» и «Фердинандов» поражали наши бронемашины с расстояния 2000 м. При сближении наши танкисты несли большие потери.

Обе стороны понесли под Прохоровкой огромные потери. В этом сражении советские войска потеряли 500 танков из 800 (60%). Немцы потеряли 300 танков из 400 (75%). Для них это была катастрофа. Теперь самая мощная ударная группировка немцев была обескровлена. Генерал Г. Гудериан, в то время генерал-инспектор танковых войск вермахта, писал: «Бронетанковые войска, пополненные с таким большим трудом, из-за больших потерь в людях и технике на долгое время вышли из строя… и уже больше на Восточном фронте не было спокойных дней».
https://histrf.ru/lenta-vremeni/event/view/tanko...
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    США враг СССР в годы Второй мировой войны. Полагаю этого достаточно?Предания танка анафеме — было. Передачи американцам для ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия