> кому в Америке легче сделать карьеру черному пацану из гетто, у которого папаша в тюрьме, а брат толкает траву на улице или белому парню из обеспеченной семьи?
То есть у черного парня для продвижения в карьере.. должны быть льготы и преференции из-за того ..что он из семьи наркодиллера и грабителя?? Оригинально..партайгеноссе.. Это пять.. Готовая поправка к конституции
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Енот (Енот) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ага, может тогда и белым американцам вернуться домой в Европу? >>>>> Черные США в большинстве своем родились там, и их отцы родились там, и их деды. Это их дом. Они борются за то, чтобы быть равными у себя дома. И это смешно, что много так называемых либералов выступают против борьбы за права человека. >>>> белые и возвращаются. ну тем, кому не нравится в сша уезжают в европу.
>>>> в европе живет наверное уже не менее миллиона белых американцев. всего за границей живет где-то от 3 до 6 млн. >>>> в англии до 200 тыс. >>>> много и в других европейских странах.
>>>> тогда почему черные из африки едут в сша? >>>> >>>> A record 3.8 million black immigrants live in the United States today, more than four times the number in 1980, >>> >>>> >>>>
>>>> в переводе 3.8 млн черных иммигрантов живут сейчас в сша, это в четыре раза больше чем их было в 1980 году. >>> >>> Потому что в США выше уровень жизни, очевидно. Однако, высокий уровень жизни ещё не означает социальной справедливости или отсутствия расизма. У США больше всех денег в этом мире, и когда вы рассказывайте людям сказки, что жить в гетто и умереть от полицейского беспредела это лучшая система, которую вы можете предложить, то они очевидно звереют. И не надо ссылаться на какие-то особенности черной расы. Черные есть и во Франции и в Англии, но там до такого абсурда как до американского не доведено, хотя проблемы тоже есть.
>>жить в гетто это их выбор.. никто туда силой их не загонял и никто не мешает им оттуда переехать в другие места..
>> в этом отношение дискриминации в сша нет.. >> кто им мешает учиться? кто мешает хотя бы ходить в школу? >> школ нет? неправда, есть..
>
>> то есть они не заинтересованы сами в образование себя или своих детей, они не заинтересованы в будущем, но хотят, чтобы они жили на таком же уровне как и те, кто учился и работает..
>> здесь, повторю нет дискриминации, здесь выбор.. >> к слову и среди белых есть лузеры, ну те, кто не хочет учиться и работать.. у меня даже знакомый такой есть..
> > Любой сознательный человек выберет быть сытым и здоровым, чем бедным и больным. Если люди выбирают второе, значит выбор им предложенный не был равновесным. Как ты думаешь, кому в Америке легче сделать карьеру черному пацану из гетто, у которого папаша в тюрьме, а брат толкает траву на улице или белому парню из обеспеченной семьи? Ты думаешь им предложены равные условия? Бедность это же не специфически и редкий феномен относящийся к американским черным в 21-ом веке. Бедность существует веками, всюду имеет одинаковый вид, одинаковые причины и одинаковые решения. Если вы выбрали не решать эту проблему, то имейте хотя бы совесть не обвинять в ней потерпевших.
одинаково в сша для всех, надо лишь приложить к этому желание
вот статья о школе, где новый принсипал выгнала половину студентов.. принсипал к слову черная, студенты в школе тоже.
> То есть у черного парня > для продвижения в карьере.. > должны быть льготы и преференции > из-за того ..что он из семьи наркодиллера и грабителя??
> Оригинально..партайгеноссе.. > Это пять.. > Готовая поправка к конституции
Черный парень виноват, что он из семьи наркодиллера и грабителя? Ну и даже если мы оставим в сторону моральные аргументы (хотя зачем?), если вы заинтересованы в том, чтоб этот черный парень не стал в свою очередь грабителем или наркодиллером, то вам надо что-то делать. А таких черных парней миллионы. Преступление имеет социальные причины, при прочих равных человек выберет работать за нормальную зарплату и иметь нормальный социальный статус, чем быть босотой с района и каждую секунду быть готовым сесть в американскую тюрьму. Что с этим делать? Льготы и преференции это мало и неэффективно, требуется масштабная государственная интервенция в экономику, с целью создания достойной социальной программы и рабочих мест. Благо денег у США, по некоторым прикидкам, примерно бесконечно.
20:10 15.06.2020
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> одинаково в сша для всех, надо лишь приложить к этому желание
Неодинаково. И желания как бы тоже не господь Бог нам посылает, а формирует окружение. Мало дать людям теоретическую возможность, это только обман, если не созданы соответствующие условия.
20:15 15.06.2020
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> при прочих равных человек выберет работать за нормальную зарплату и иметь нормальный социальный статус
работодатель пробивает семью соискателя ..штоле?.. пусть поменяет фамилию..в штатах это разрешено Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> вам надо что-то делать
я подумаю над этим Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> рабочих мест
вспоминается интересная история Детройта
20:16 15.06.2020
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> одинаково в сша для всех, надо лишь приложить к этому желание
> > Неодинаково. И желания как бы тоже не господь Бог нам посылает, а формирует окружение. Мало дать людям теоретическую возможность, это только обман, если не созданы соответствующие условия.
у меня есть знакомый черный, его мать профессор в каком то универе, он очень грамотный, даже географию знает.. с ним интересно поговорить.. так, кто ему мешал? никто, его мать просто как и все нормальные матери была заточена на получение своим сыном образования..
то, что касается проблемы, что из неблагополучных семей редко получаются благополучные- наверное это так.. но опять же, как здесь быть.. давать деньги этим семьям? бесполезно, давали уже, стало хуже.. поколениями сидели на велфере, ранняя детская беременность у девушек и много детей, на на них они получали пособия и т.д.. убрали эту программу в конце 90-х годов, рождение детей у малолеток резко сократилась.. то есть действия были как раз наоборот, не дали денег больше, а перестали давать.. деньги которые не заработанны - развращают людей, это не приводит к желаемому результату.. скорее получают обратное.. в черных коммюнити есть активисты, есть те, кто огранизует протесты и т.д.. борются за права и т.д.. почему они не борются с тем, чтобы дети из их коммюнити ходили в школу и получали хорошее образование? протествовать легче? ну да...
20:18 15.06.2020
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> одинаково в сша для всех, надо лишь приложить к этому желание
> > Неодинаково. И желания как бы тоже не господь Бог нам посылает, а формирует окружение. Мало дать людям теоретическую возможность, это только обман, если не созданы соответствующие условия.
стартовые условия, а не соответствующие.. так вот стартовые условия у всех одинаковы.. если семья воспитывает ребенка, то он получит нормальное образование, пойдет в универ, или в колледж, получит профессию и найдет работу.. но если семья не воспитывает - то государство здесь бессильно.
>> для продвижения в карьере.. >> должны быть льготы и преференции >> из-за того ..что он из семьи наркодиллера и грабителя??
>
>> Оригинально..партайгеноссе..
>> Это пять.. >> Готовая поправка к конституции
> > Черный парень виноват, что он из семьи наркодиллера и грабителя?
Нет .. он виноват, что в 10-11-12-13 лет послушался соседских пацанов и пошёл в банду вместо того, чтобы стать презираемым ими "ботаном" и продолжать ходить в школу (кстати касается и белых из аналогичных семей и районов и латино-американцев - всех)
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> Ну и даже если мы оставим в сторону моральные аргументы (хотя зачем?), если вы заинтересованы в том, чтоб этот черный парень не стал в свою очередь грабителем или наркодиллером, то вам надо что-то делать.
Как уже упомянул Ruder - сажают после первых преступлений, и надолго ... очень печальный, и не факт, что самый дешёвый способ .. но вот так вот они не дают окончательно оступиться
20:26 15.06.2020
Натуся (holman) писал (а) в ответ на :
> работодатель пробивает семью соискателя ..штоле?.. > пусть поменяет фамилию..в штатах это разрешено
Не понял.
Натуся (holman) писал (а) в ответ на :
> вспоминается интересная история Детройта
Неолиберальная деиндустриализация довела город до тихого ужаса, действительно хорошая история. Почему эти глупые детройтцы плохо учились в школах?
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> то, что касается проблемы, что из неблагополучных семей редко получаются благополучные- наверное это так.. > но опять же, как здесь быть.. давать деньги этим семьям?
Это хорошо, что ты согласен, что проблема существует. Теперь на начало двадцатого века 90% городского населения индустриальных стран жило в страшной бедности. Но мне не кажется, что сегодня в практически любой европейской стране ситуация с бедностью хуже чем в США, может за вычетом некоторых балканских стран, но у тех и возможности в разы меньше. То есть проблема не только существует, но и имеет решение. Как именно решать от начала до конца в конкретно взятой Америке 2020-ого года я не могу тебе пошагово расписать. Я могу дать общий принцип и он состоит во вмешательстве государства в экономику с целью более справедливого перераспределния благ, как это происходило в Европе и США во время и после второй мировой войны.
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> деньги которые не заработанны - развращают людей, это не приводит к желаемому результату.. скорее получают обратное..
Это, кстати, просто неправда. Можешь поискать результаты эксперимента по внедрению безусловного базового дохода в Финляндии. Люди не стали от этого ленивее или работоспособнее, но существенная часть из них сказала, что чувствовала себе счастливее и спокойнее.
>> работодатель пробивает семью соискателя ..штоле?.. >> пусть поменяет фамилию..в штатах это разрешено
> > Не понял. > > Натуся (holman) писал (а) в ответ на сообщение:
>> вспоминается интересная история Детройта
> > Неолиберальная деиндустриализация довела город до тихого ужаса, действительно хорошая история. > Почему эти глупые детройтцы плохо учились в школах? > > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> то, что касается проблемы, что из неблагополучных семей редко получаются благополучные- наверное это так.. >> но опять же, как здесь быть.. давать деньги этим семьям?
> > Это хорошо, что ты согласен, что проблема существует. Теперь на начало двадцатого века 90% городского населения индустриальных стран жило в страшной бедности. Но мне не кажется, что сегодня в практически любой европейской стране ситуация с бедностью хуже чем в США, может за вычетом некоторых балканских стран, но у тех и возможности в разы меньше. То есть проблема не только существует, но и имеет решение. Как именно решать от начала до конца в конкретно взятой Америке 2020-ого года я не могу тебе пошагово расписать. Я могу дать общий принцип и он состоит во вмешательстве государства в экономику с целью более справедливого перераспределния благ, как это происходило в Европе и США во время и после второй мировой войны.
> > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> деньги которые не заработанны - развращают людей, это не приводит к желаемому результату.. скорее получают обратное..
> > Это, кстати, просто неправда. Можешь поискать результаты эксперимента по внедрению безусловного базового дохода в Финляндии. Люди не стали от этого ленивее или работоспособнее, но существенная часть из них сказала, что чувствовала себе счастливее и спокойнее.
базовый доход распределялся на всех, или на какие то расы или группы населения? проблема конечно есть, но решение ее не в экономике, это социальная проблема скорей.. я лично не представляю, как можно создать экономические стимулы для решения этой проблемы.. заметь, я не пишу о том есть или нет денег для этого.. просто по факту.. ну хорошо, есть у нас юг лос анжелеса.. ну и кто там откроет бизнес? даже если им дать деньги, в виде кредита который не надо возвращать и что будет? к примеру дали 1 млр баксов на развитие.. через год, все те, кто взял деньги на бизнес, его закроют, деньги пропали.. бизнесы работать толком не будут.. в этом я уверен на 100%
20:52 15.06.2020
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> Не понял. >
Черный парень виноват, что он из семьи наркодиллера и грабителя?
это Ваши слова.. если парень хороший и умный..какая разница..из какой он семьи если только этот факт не беспокоит работодателя.. правильно?? Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> Почему эти глупые детройтцы плохо учились в школах?
потому что были черными? белые-то ушли..при массовом переселении туда афроамериканцев
> > Черный парень виноват, что он из семьи наркодиллера и грабителя? > это Ваши слова.. > если парень хороший и умный..какая разница..из какой он семьи > если только этот факт не беспокоит работодателя..
> правильно?? > Енот (Енот) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Почему эти глупые детройтцы плохо учились в школах?
>потому что были черными? > белые-то ушли..при массовом переселении туда афроамериканцев
а почему белые ушли? по факту да, переселись вначале в пригороды, затем стали и уезжаеть.. у меня есть знакомые, наши, которые из дейтройта.. переехали в калифорнию..
20:58 15.06.2020
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> проблема конечно есть, но решение ее не в экономике, это социальная проблема скорей..
Все социальные проблемы имеют экономические первопричины и имеют экономические решения.
⍟ Натуся (holman), ⍟ Ruder (Ruder), Вы на полном серьезе верите в то, что Детроит пришел в упадок из-за черных, а не из-за экономических реформ, которые привели Америку к деиндустриализации и созданию так называемого ржавого пояса?
21:05 15.06.2020
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> а почему белые ушли? >
росисты патамушта.. но росисты порядочные.. ушли ..что не попередушить афрососедей
>> проблема конечно есть, но решение ее не в экономике, это социальная проблема скорей..
>
> Все социальные проблемы имеют экономические первопричины и имеют экономические решения. > > ⍟ Натуся (holman), ⍟ Ruder (Ruder), Вы на полном серьезе верите в то, что Детроит пришел в упадок из-за черных, а не из-за экономических реформ, которые привели Америку к деиндустриализации и созданию так называемого ржавого пояса?
нет, я так не думаю.. просто в свое время, черные сьезжались в дейтрой из за возможности трудоустройства на сборочных заводах автотройки.. в конечном итоге, благодаря их профсоюзу, зарплаты там выросли до высоких значений.. к примеру стоимость рабочей силы там была для автокомпаний около 80 баксов в час.. при этом на сборочных заводах тойеты (не в дейтройте) эта же стоимость рабочей силы была менее 50 баксов в час.. профсоюзы дейтройта в свою очередь взинтили зарплаты и бенефиты для служащих города.. мэр там был и черным тоже.. как результат, автоконцерны вывели сборочные производства в другие штаты, а город дейтрой обьявил банкротство..
это хороший пример, как вливание денег, скорее хуже делает, чем лучше..
