> > Да ладно??? а у роскомпаний кладущих плитку в МСК или строящих крымский мост была конкуренция? > А в США она есть всегда даже при самом важном госпроекте,прикинь?
(Шёпотом) про Синергию им втопи, тоже видать кому-то в Кремле понравилось
06:38 12.10.2020
albert (albert) писал (а) в ответ на :
> > Ammo (Ammo) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так и там и тут убеждают за деньги. В чем разница? Просто у нас тупо дали и сделали , а у вас дали и можно покочевряжится мол мало....не понимают, но мы старались!
> > Лоббисты в США не имеют права давать деньги законодателям вообще. И законодатели в США не имеют права работать лоббистами. Поэтому "за деньги" это только при коррупции.
Лоббисты не имеют право давать деньги, а другие ништяки имеют право?Например взять и пожертвовать что либо потом?
06:48 12.10.2020
Ammo (Ammo) писал (а) в ответ на :
> Так и там и тут убеждают за деньги. В чем разница?
Вектор правильно ответил. Там убеждают законодателей, а у нас исполнителей. И там это почти открыто, а у нас под ковром. Крысолов правильно сказал, что частники лоббируют и наших законодателей, но не открыто, а чемоданом. Знаю не по наслышке, монополист на рынке лоббирует ежегодное продление запрета на вывоз кой чего, что бы этот переработчик получал дешевое сырье. Запрет давно нарушает нормы ВТО
07:16 12.10.2020
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> хорошая тема,
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> короче тема, детский сад
07:21 12.10.2020
albert (albert) писал (а) в ответ на :
> Видимо в постсоветских странах коррупция успешно заменяет собой лоббизм, и обходится корпорациям дешевле.
Лоббизм - это более высокая ступень капитализма, когда уже нет всемогущих Морганов, Роккафеллеров, Украинских и Российских олигархов.
На этой более высокой ступени - уже есть множество различных бизнес интересов - под которые нужна адекватная система для общения представителей бизнеса с законодателями.
>> Лоббизм — капитализация частных интересов с помощью государственных решений.
>> Таже самая коррупция, только назвали по другому… Да и масштабы побольше…
> > Очевидно, что разницу ты не видишь. > Лоббизм и в России есть — нормативку часто пропихивают и блокируют частные компании.
Лоббизма в России нет. Есть коррупция. Когда примут закон о лоббизме, разрешающий давать деньги законодателям для блокировки или принятия нужных решений, тогда и будет лоббизм. А пока это уголовное преступление.
07:24 12.10.2020
Diwonusojo (56607) писал (а) в ответ на :
> > Почему лоббизм так хорошо развит именно в США, что поспособствовало этому и почему данный вид деятельности отсутствует в постсоветских странах?
Лоббизм - это проталкивание интересов наиболее экономически продвинутых представителей народа в виде крупных корпораций в политических структурах власти. Пока не придумано другого законного пути отстаивания наиболее продвинутыми представителями народа своих экономических интересов.
07:27 12.10.2020
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на :
> Diwonusojo (56607) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Почему лоббизм так хорошо развит именно в США, что поспособствовало этому и почему данный вид деятельности отсутствует в постсоветских странах?
>Лоббизм - это проталкивание интересов наиболее экономически продвинутых представителей народа в виде крупных корпораций в политических структурах власти. > Пока не придумано другого законного пути отстаивания наиболее продвинутыми представителями народа своих экономических интересов.
только надо помнить, что лоббируют избранные народом представители, и, если будут проталкивать не то, что народу нравится, то пойдут далеко и надолго а коррупция от народа оторвана от слова совсем
07:30 12.10.2020
2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на :
> только надо помнить, что лоббируют избранные народом представители, и, если будут проталкивать не то, что народу нравится, то пойдут далеко и надолго > а коррупция от народа оторвана от слова совсем
Никто народу не запрещает выбирать в законодатели защитников своих интересов. лень? Тогда получай чего достоин, а именно -власть капитала и не ной.
07:32 12.10.2020
КИН (КИН) писал (а) в ответ на :
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>> только надо помнить, что лоббируют избранные народом представители, и, если будут проталкивать не то, что народу нравится, то пойдут далеко и надолго >> а коррупция от народа оторвана от слова совсем
>Никто народу не запрещает выбирать в законодатели защитников своих интересов. лень? Тогда получай чего достоин, а именно -власть капитала и не ной.
в россии это невозможно ибо выборов нет
07:34 12.10.2020
2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на :
> КИН (КИН) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> только надо помнить, что лоббируют избранные народом представители, и, если будут проталкивать не то, что народу нравится, то пойдут далеко и надолго >>> а коррупция от народа оторвана от слова совсем
>>Никто народу не запрещает выбирать в законодатели защитников своих интересов. лень? Тогда получай чего достоин, а именно -власть капитала и не ной.
>в россии это невозможно > ибо выборов нет
Не читай фейк-ньюс хотя бы до обеда. Нет гражданского общества в России. У меня нет ни одного знакомого, который бы плотно занимался подготовкой к выборам, поиском народных защитников и проталкиванием их во власть. Все по фигу.
>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> только надо помнить, что лоббируют избранные народом представители, и, если будут проталкивать не то, что народу нравится, то пойдут далеко и надолго
>>>> а коррупция от народа оторвана от слова совсем >>> Никто народу не запрещает выбирать в законодатели защитников своих интересов. лень? Тогда получай чего достоин, а именно -власть капитала и не ной.
>>в россии это невозможно
>> ибо выборов нет
>Не читай фейк-ньюс хотя бы до обеда. Нет гражданского общества в России. > У меня нет ни одного знакомого, который бы плотно занимался подготовкой к выборам, поиском народных защитников и проталкиванием их во власть. > Все по фигу.
>>> КИН (КИН) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> только надо помнить, что лоббируют избранные народом представители, и, если будут проталкивать не то, что народу нравится, то пойдут далеко и надолго >>>>> а коррупция от народа оторвана от слова совсем
>>>> Никто народу не запрещает выбирать в законодатели защитников своих интересов. лень? Тогда получай чего достоин, а именно -власть капитала и не ной. >>> в россии это невозможно
>>> ибо выборов нет
>>Не читай фейк-ньюс хотя бы до обеда. Нет гражданского общества в России. >> У меня нет ни одного знакомого, который бы плотно занимался подготовкой к выборам, поиском народных защитников и проталкиванием их во власть. >> Все по фигу.
>...в вашем сообщении нет логики
Логики нет у тебя. Ты говоришь неправду что в России тирания запроетила выборы, а я тебе объясняю что выборы в России честнее всех в мире, но народ не созрел для демократии. Ему лень этим заниматься. Поэтому выбирает в последний день по фото- у кого усы красивше.
>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> КИН (КИН) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> только надо помнить, что лоббируют избранные народом представители, и, если будут проталкивать не то, что народу нравится, то пойдут далеко и надолго >>>>>> а коррупция от народа оторвана от слова совсем >>>>> Никто народу не запрещает выбирать в законодатели защитников своих интересов. лень? Тогда получай чего достоин, а именно -власть капитала и не ной. >>>> в россии это невозможно >>>> ибо выборов нет
>>> Не читай фейк-ньюс хотя бы до обеда. Нет гражданского общества в России. >>> У меня нет ни одного знакомого, который бы плотно занимался подготовкой к выборам, поиском народных защитников и проталкиванием их во власть. >>> Все по фигу.
>>...в вашем сообщении нет логики
>Логики нет у тебя. Ты говоришь неправду что в России тирания запроетила выборы, а я тебе объясняю что выборы в России честнее всех в мире, но народ не созрел для демократии. Ему лень этим заниматься. Поэтому выбирает в последний день по фото- у кого усы красивше.
...вы недооцениваете русских как всегда
10:20 12.10.2020
2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на :
> только надо помнить, что лоббируют избранные народом представители, и, если будут проталкивать не то, что народу нравится, то пойдут далеко и надолго
В США существуют законы о лоббизме, которые прописывают сам порядок и процедуру лоббирования. Процедура выглядит следующим образом. Если у компании появляется желание протолкнуть или изменить закон, она выделяет под эти цели отдел внутри себя или обращается к профессиональному посреднику — чаще всего в таких фирмах работают бывшие чиновники или конгрессмены. В первом случае компания обязана сама зарегистрироваться в качестве лоббиста на открытом сайте в Конгрессе и указать конкретную цель, которую ставит перед собой, и уровень расходов на эту деятельность (это зарплата собственным сотрудникам из данного отдела), перечислить сотрудников администрации и конгресса США, с которыми будут вестись контакты… Решение сугубо личных вопросов или вопросов одной компании на уровне кабинета министров вызвало бы в США грандиозный скандал.
В России же решение сугубо личных вопросов и проблем и без всяких законных процедур– нормальное дело. Даже на знаменитых телевстречах президента России с населением возможность получить чуть ли не личное покровительство президента, например, отремонтировать крышу избушки у бабушки Ненилы, которая не смогла добиться этого у бурмистра Власа (пример шуточный, навеянный стихотворением Некрасова «Забытая деревня») – уже большая удача, никоим образом не регламентированная какими-либо нормативными актами.
Ваша фраза «лоббировать то, что нравится народу» не привязана к реальной жизни, потому что сложно угодить сразу всему народу. А вот решить какую-то законодательную проблему в интересах какой-то отрасли (например, при лоббировании интересов этой отрасли какой-то крупной нефтяной компанией) – вполне нормальное дело, если это будет сделано открыто и в рамках действующих законов о лоббировании. Причем, сделано это будет не избранными за спортивные достижения парламентариями, а конгрессменами, выдвинутыми в парламент самим народом, а не Государственным департаментом США.
