Байден объявил режим ЧС из-за угрозы нехватки электромощностей
23:30 06.06.2022
Борей (36945) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> наш сланцевый сейчас намного дешевле, чем газ из россии в европе, намного. российский сейчас дорогой, ибо его цена привязана к цене на биржах в европе, а американский к внутренней бирже в сша. >> в сша всегда газ дешевле, чем в европе, ибо свой.
>Это не совсем так. Он у вас дешевле на месте. А пока его сжижишь, доставишь, прокачаешь через приёмкуи опять разжижешь-- то он будет дороже. > И болгары, которые отказались от нашего газа--это почувствовали
а транспортировка по трубопроводам, бесплатна? ты исходишь из одинакового обьема газа, который надо транспортировать на одинаковое расстояние и газ по одной цене, в этом случае возможно спг будет немного дороже.. но газ то из разных источников по разной цене, и продается тоже по разной цене.. а этом случае все может быть и спг может быть дешевле трубопроводного в разы..
>>>>>> Redhead (EnglishRose) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>> >>> >>>
>>>>>>> Причем , заметь, когда перестроятся на американский газ - вы потеряете европейский рынок навсегда, даже если у вас власть сменится на более дружественную. . >>>>>> Этого не будет , даже если у вас власть сменится на более дружественную >>>
>>>>>> Трубный российский вонючий газ всегда будет дешевле . Даже не спорь . >>>>> дешевле - это по сравнению с чем, с российским который сейчас дорог в европе? >>>>
>>>> Привет, Ruder >>> наш сланцевый сейчас намного дешевле, чем газ из россии в европе, намного.. российский сейчас дорогой, ибо его цена привязана к цене на биржах в европе, а американский к внутренней бирже в сша.. >>> в сша всегда газ дешевле, чем в европе, ибо свой..
>>
>> - Ну ок. >> Однако танкерами не натаскаешься всю Европу обеспечить. >> U дешевле он для вас, а для Европы ?!
>
>
>> Да и экология лучше от этой добычи не становится. >> А кто заключил долгосрочные контракты, то и платит до сих пор по контрактным ценам. >> Аж бесит.
>долгосрочные контракты не означает, что цена там в них фиксированная, она там плавающая..
-Основной покупатель- Германия вроде платит фиксированную 250 евриков, вообще копейки. И ещё возбухают.
> ранее цена на газ из россии была привязана к цене на нефть, с определенным лагом, то есть при росте цены на нефть, росла цена и на газ..
- Да, и цена электроэнергии тоже была пропорционально увазана. Поменялось? Не думаю, что сильно отрываются в цене друг от друга.
> сейчас вроде поменяли привязали к биржевой цене, она сейчас в европе раза в три выше, чем биржевая цена на газ в сша.. > при этом цена на экспортный газ из сша не может превышать цену на бирже в сша.. то есть сейчас американский газ намного дешевле чем из россии для европы, другое дело, что обеспечить полностью европу из сша, пока не реально.. слишком у вас много потребителей газа..
- Да. Ну и, думаю отвяжут от внутренней биржевой цены. Придумают обходы, налоги,акцизы и т.д... ты же знаешь.
23:39 06.06.2022
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> а транспортировка по трубопроводам, бесплатна? > ты исходишь из одинакового обьема газа, который надо транспортировать на одинаковое расстояние и газ по одной цене, в этом случае возможно спг будет немного дороже..
По трубам гораздо дешевле конечно. Вам. чтобы заместить объём в Европу нужно построить ещё кучу заводов по сжижению. На это пока даже денег не выделили. Это ещё года 4-5 говорят специалисты. Вы не можете физически столько газа сжижить. Чтобы закрыть Европу--нужно снять поставки из Азии. А добытчики --частные компании, которые плевать хотели на политиков и гонят его туда где больше платят. У Байдена нет газа. И он может хотеть что угодно...
Поэтому рассказывать как США поствить гназ в ЕС и закоет их проблемы-- это просто враньё. Как отказ от нашей нефти или газа.
В Финляндии сказали появились перебои с хлебом. Пекарни на газу. А они отказались от нашего. У них есть терминал спг. Вот и поглядим.
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Furia (russky) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>> Причем , заметь, когда перестроятся на американский газ - вы потеряете европейский рынок навсегда, даже если у вас власть сменится на более дружественную. .
>>>>>>> Этого не будет , даже если у вас власть сменится на более дружественную >>>>
>>>> >>>>>>> Трубный российский вонючий газ всегда будет дешевле . Даже не спорь . >>>>>> дешевле - это по сравнению с чем, с российским который сейчас дорог в европе? >>>>>
>>> >>> >>>>> - да хотя бы с вашим сланцевым.
> >
>>>>> Привет, Ruder
>>>> наш сланцевый сейчас намного дешевле, чем газ из россии в европе, намного.. российский сейчас дорогой, ибо его цена привязана к цене на биржах в европе, а американский к внутренней бирже в сша.. >>>> в сша всегда газ дешевле, чем в европе, ибо свой.. >>>
> >
>>> - Ну ок.
>>> Однако танкерами не натаскаешься всю Европу обеспечить. >>> U дешевле он для вас, а для Европы ?!
>>
> >
>>
>>> Да и экология лучше от этой добычи не становится. >>> А кто заключил долгосрочные контракты, то и платит до сих пор по контрактным ценам. >>> Аж бесит.
>>долгосрочные контракты не означает, что цена там в них фиксированная, она там плавающая..
> > -Основной покупатель- Германия вроде платит фиксированную 250 евриков, вообще копейки. > И ещё возбухают.
>> ранее цена на газ из россии была привязана к цене на нефть, с определенным лагом, то есть при росте цены на нефть, росла цена и на газ..
> > - Да, и цена электроэнергии тоже была пропорционально увазана. > Поменялось? Не думаю, что сильно отрываются в цене друг от друга.
>> сейчас вроде поменяли привязали к биржевой цене, она сейчас в европе раза в три выше, чем биржевая цена на газ в сша..
>> при этом цена на экспортный газ из сша не может превышать цену на бирже в сша.. то есть сейчас американский газ намного дешевле чем из россии для европы, другое дело, что обеспечить полностью европу из сша, пока не реально.. слишком у вас много потребителей газа..
> > - Да. Ну и, думаю отвяжут от внутренней биржевой цены. > Придумают обходы, налоги,акцизы и т.д... ты же знаешь.
насколько знаю, никто в европе не платит россии за газ, фиксированную цену.. но в любом случае эта цена в договорах ниже биржевой.. она просто привязана к ней, то есть с падением биржевых, падают цены договорные и наоборот.
но и это цена, не конечная, ибо конечная та, которую платит потребитель.. она может вырасти, может и нет, в зависимости от изменения цены по которой закупают газ и маржи компании.. при незначительных изменениях, для потребителя цена может и не меняться.
23:56 06.06.2022
Furia (russky) писал (а) в ответ на :
> Новиков (Новиков0915) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Он отметил существование «множества факторов», которые угрожают возможностям США производить необходимые объемы электричества
> > - ашотакое.... печатный станок остановился?
Ну нет, -он работает 25 часов в сутки...
23:58 06.06.2022
Новиков (Новиков0915) писал (а) в ответ на :
> Furia (russky) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Новиков (Новиков0915) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Он отметил существование «множества факторов», которые угрожают возможностям США производить необходимые объемы электричества
>> а транспортировка по трубопроводам, бесплатна? >> ты исходишь из одинакового обьема газа, который надо транспортировать на одинаковое расстояние и газ по одной цене, в этом случае возможно спг будет немного дороже..
>По трубам гораздо дешевле конечно. > Вам. чтобы заместить объём в Европу нужно построить ещё кучу заводов по сжижению. На это пока даже денег не выделили. Это ещё года 4-5 говорят специалисты. Вы не можете физически столько газа сжижить. > Чтобы закрыть Европу--нужно снять поставки из Азии. > А добытчики --частные компании, которые плевать хотели на политиков и гонят его туда где больше платят. > У Байдена нет газа. И он может хотеть что угодно... >
> Поэтому рассказывать как США поствить гназ в ЕС и закоет их проблемы-- это просто враньё. Как отказ от нашей нефти или газа. > > В Финляндии сказали появились перебои с хлебом. Пекарни на газу. А они отказались от нашего. У них есть терминал спг. Вот и поглядим.
сша экспортирую газ в 41 страну, включая европейские. всего экспорт газа за прошлый год, из сша составил около 190 млн кубических метров, это немного ниже чем у россии.. но сейчас речь идет о замещение 150 млн к.м газа из россии. другое дело, что компании сша имеют тоже долгосрочные договора на поставку газа, их надо выполнять.. в этом году, ожидают роста экспорта американского газа на 25%..
U.S. LNG exports are expected to remain at “high levels” through the year, with an anticipated 2022 average of 12.2 Bcf/d, a 25% year/year increase, according to the latest STEO.Apr 12, 2022
в прошлом году на экспорт шло чуть менее 10 bcf/d.
спг экспорт ожидается на высоком уровне, на весь этот год, в среднем 12.2 млр куб. фитов, это на 25% выше по сравнению с прошлым годом..
>>>>>> Что то град на холме начало корёжить постоянно, деградация набирает обороты... >>>>> деградация? >>> >>>
>>>>> >>>>> In 2021, about 4,116 billion kilowatthours (kWh) (or about 4.12 trillion kWh) of electricity were generated at utility-scale electricity generation facilities in the United States. >>>>>
>>>> >>>>> в 2021 году около 4.116 млр квтч или 4.12 трл квт час электроэнергии было генерировано в сша, различными электростанциями.
>>> >>> >>>>> это почти столько же сколько в 2019 году, напомню в 2020 был ковид и сокращение потребления.. но и в 2020 году была генерация 4,007 трл квтч..
>>>> >>>> И что, ваш президент врёт, и никакого ЧС не надо?
>>> >>> a чс на что? >>> читай внимательно, на поставку солнечных модулей из 4 стран юговосточной азии..
> >
>>> я посмотрел у нас в инете, оказалось, что трамп в свое время ввел дополнительные пошлины на солнечные модули из китая..
>>> как результат их стало меньше, а учитывая еще и то, что в китае был недавно локдаун, то и этих с повышенной стоимостью стали импортировать меньше.. >>> короче, крупные компании в сша, которые занимаются солнечной энергетикой обратились в белый дом, типа вы нам бизнес гробите..
>> >>
>>> ну вот байден своей властью разрешил импорт солнечных панелей из 4 стран практически без пошлин..
> >
>>> если это чс, то не сильно значимое..
>>> в сша тоже производят солнечные панели, но спрос на них выше, чем они могут делать..
>> >> Ты что не прочитал? ЧС, потому что электроэнергии вырабатываемой в стране не хватает...
>нет... > в данном случае, это просто для того, чтобы разрешить импорт солнечных панелей в сша из этих 4 стран.. > это указ президента, он не может быть законом, ибо законы пишут в конгрессе.. > в подобных случаях, когда президент хочет обойти конгресс он вводит чс..
> подобные чс вводил и трамп, на границе, ибо конгресс не давал, в торговых войнах с китаем.. > это специфика сша, но это не означает, что электроэнергии в сша нет, или ее не хватает, это скорей о развитие этой отрасли солнечной энергетике.. она производит, я писал около 100 гб электроэнергии в год, электростанции 4000 гб в год.. > сравни цифры, но хотят развить солнечную и ветровую, альтернативную..
Да у вас всё так делается, любые правила и законы обходят любыми способами. Страна такая, с двойным дном...
>> Новиков (Новиков0915) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Новиков (Новиков0915) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> In 2021, about 4,116 billion kilowatthours (kWh) (or about 4.12 trillion kWh) of electricity were generated at utility-scale electricity generation facilities in the United States. >>>>>>
>>
>>
>>>>> >>>>> >>>>>> в 2021 году около 4.116 млр квтч или 4.12 трл квт час электроэнергии было генерировано в сша, различными электростанциями.
>>>> >>>>>> это почти столько же сколько в 2019 году, напомню в 2020 был ковид и сокращение потребления.. но и в 2020 году была генерация 4,007 трл квтч..
>>
>>
>>>>>> на душу населения, больше всех в мире.. >>>>> >>>>> И что, ваш президент врёт, и никакого ЧС не надо?
>>>> я посмотрел у нас в инете, оказалось, что трамп в свое время ввел дополнительные пошлины на солнечные модули из китая.. >>>> как результат их стало меньше, а учитывая еще и то, что в китае был недавно локдаун, то и этих с повышенной стоимостью стали импортировать меньше.. >>>> короче, крупные компании в сша, которые занимаются солнечной энергетикой обратились в белый дом, типа вы нам бизнес гробите..
>>> >>> >>>> ну вот байден своей властью разрешил импорт солнечных панелей из 4 стран практически без пошлин..
>>>> в сша тоже производят солнечные панели, но спрос на них выше, чем они могут делать.. >>> >>> Ты что не прочитал? ЧС, потому что электроэнергии вырабатываемой в стране не хватает...
>>нет...
>> в данном случае, это просто для того, чтобы разрешить импорт солнечных панелей в сша из этих 4 стран.. >> это указ президента, он не может быть законом, ибо законы пишут в конгрессе.. >> в подобных случаях, когда президент хочет обойти конгресс он вводит чс..
> >
>> подобные чс вводил и трамп, на границе, ибо конгресс не давал, в торговых войнах с китаем..
>> это специфика сша, но это не означает, что электроэнергии в сша нет, или ее не хватает, это скорей о развитие этой отрасли солнечной энергетике.. она производит, я писал около 100 гб электроэнергии в год, электростанции 4000 гб в год.. >> сравни цифры, но хотят развить солнечную и ветровую, альтернативную..
> > Да у вас всё так делается, любые правила и законы обходят любыми способами. Страна такая, с двойным дном...
мне очень ценно твое мнение о сша... есть еще одно но.. чс вводится на определенное время, на год к примеру. если подобный закон создаст конгресс, то это постоянный закон, отменить который не просто.. то есть в данном случае, просто гибкость системы, не более..
> > > Причем , заметь, когда перестроятся на американский газ - вы потеряете европейский рынок навсегда, даже если у вас власть сменится на более дружественную. . Деньги то уже в инфраструктуру будут вложенны.
Американский газ по умолчанию прилично ДОРОЖЕ. И по другому быть НЕ МОЖЕТ. Все камлания про "обещают НЕ дороже" из серии "первая доза бесплатно".
Соответственно, Запад, и так проигрывающий конкуренцию Азии, окажется вообще в заднице.
А Россия просто перейдет на другие рынки, вас всего 15% от человечества, причем помирающие 15%. Нельзя убрать российские ресурсы с мирового рынка, просто невозможно, как бы вы этого не хотели.
02:03 07.06.2022
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на :
> > Сообщений: 49219 > Группа: Антимайдан > Личное сообщение > 01:23 07.06.2022 > Redhead (EnglishRose) писал (а) в ответ на сообщение: > Развернуть начало сообщения > >
>> >> >> Причем , заметь, когда перестроятся на американский газ - вы потеряете европейский рынок навсегда, даже если у вас власть сменится на более дружественную. . Деньги то уже в инфраструктуру будут вложенны.
>
> Американский газ по умолчанию прилично ДОРОЖЕ. > И по другому быть НЕ МОЖЕТ. > Все камлания про "обещают НЕ дороже" из серии "первая доза бесплатно".
Вначале будет дороже, потом подешевеет. Ну и что ? Да и переход на зеленую энергию на месте не стоит. Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на :
> Соответственно, Запад, и так проигрывающий конкуренцию Азии, окажется вообще в заднице. >
Запад ничо не проигрывает азиатским суэтшопам с биллионнами нищего населения.
>> >> Сообщений: 49219 >> Группа: Антимайдан >> Личное сообщение >> 01:23 07.06.2022 >> Redhead (EnglishRose) писал (а) в ответ на сообщение: >> Развернуть начало сообщения >>
>>
>>> >>> >>> Причем, заметь, когда перестроятся на американский газ — вы потеряете европейский рынок навсегда, даже если у вас власть сменится на более дружественную.. Деньги то уже в инфраструктуру будут вложенны.
>>
>
>
>> Американский газ по умолчанию прилично ДОРОЖЕ. >> И по другому быть НЕ МОЖЕТ. >> Все камлания про «обещают НЕ дороже» из серии «первая доза бесплатно».
>Вначале будет дороже, потом подешевеет. Ну и что? Да и переход на зеленую энергию на месте не стоит.
Не подешевеет, это невозможно с физической точки зрения.
1. СПГ по определению не может быть дешевле трубного газа, в СПГ заложены расходы на сжижение/расжижение (а они большие, нужны целые дорогостоящие заводы и много энергии), плюс дорогая перевозка танкерами-газовозами. Итого дешевый трубный газ пойдет в Азию, а Европа будет хавать дорогой СПГ. То есть Азия кроме дешевого труда получит еще и дешевые газ и нефть, а Европа совсем станет неконкурентоспособна.
2. Академик Капица еще в 1975 году популярно доказал, что зеленая энергия ВСЕГДА будет сильно дороже традиционной, основанной на ископаемом топливе.
Ибо ископаемое топливо — КОНЦЕНТРАТ энергии, копившийся миллионами лет, а зеленая добывается НА ЛЕТУ с помощью очень дорогостоящих приспособлений. И даже если не брать в расчеты стоимость приспособлений, концентрат ВСЕГДА эффективнее и дешевле. И опять, тот, кто получает концентрат, ВСЕГДА имеет конкурентное преимущество над тем, кто добывает энергию на лету.
Это примерно, как если ты построишь фабрику по производству Кока-Колы на реке, или в степи и будешь собирать воду для напитка из тумана.
Из реки тебе всего лишь надо зачерпывать концентрат воды, а в степи придется строить целые поля для осаждения и конденсации капель тумана, накопители… При этом вода в реке есть всегда, а туманы периодически… .
> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Соответственно, Запад, и так проигрывающий конкуренцию Азии, окажется вообще в заднице. >>
>Запад ничо не проигрывает азиатским суэтшопам с биллионнами нищего населения.
Если энергия для Запада станет дороже, чем для Азии, что найдет очень большое отражение в себестоимости любой продукции, то, учитывая, что биллионы нищего населения Азии согласны работать сутками за три копейки, а Европейцам подавай большие зарплаты и соцпакет, что тоже находит отражение в себестоимости, то ВСЯ промышленность Европы вылетит в трубу. В Европе просто станет совсем не выгодно производить, ибо цены на конечную продукцию будут очень сильно выше, чем на продукцию Азии. Она просто не найдет стольких покупателей, чтобы с прибыли можно было прокормить Европу.
Не веришь? Ну… Можешь сама посмотреть графики торгового дефицита Европы, я недавно тему делал. С тех пор, как подорожали нефть и газ, Европа работает В УБЫТОК. Каждый месяц минус 28 миллиардов Евро. И это только начало.
04:25 07.06.2022
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на :
> Итого дешевый трубный газ пойдет в Азию
это забавно, такое ощущение, что трубы уже лежат и ждут этого газа.. трубопроводы надо же проложить, а это требует времени и много денег, там же не только трубопроводы, ни и инфстрактура для перекачки газа.. пока их нет, газ в карманах возить будут в азию?
>>> Новиков (Новиков0915) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Новиков (Новиков0915) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>>>>>> Новиков (Новиков0915) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Что-то град на холме начало корёжить постоянно, деградация набирает обороты…
>>>>>>> In 2021, about 4,116 billion kilowatthours (kWh) (or about 4.12 trillion kWh) of electricity were generated at utility-scale electricity generation facilities in the United States. >>>>>>> >>>
>>>>> >>>>>>> это почти столько же сколько в 2019 году, напомню в 2020 был ковид и сокращение потребления. но и в 2020 году была генерация 4,007 трл квтч. >>>
>>>>> >>>>> a чс на что? >>>>> читай внимательно, на поставку солнечных модулей из 4 стран юговосточной азии. >>> >>>
>>>>> я посмотрел у нас в инете, оказалось, что трамп в свое время ввел дополнительные пошлины на солнечные модули из китая. >>>>> как результат их стало меньше, а учитывая еще и то, что в китае был недавно локдаун, то и этих с повышенной стоимостью стали импортировать меньше. >>>>> короче, крупные компании в сша, которые занимаются солнечной энергетикой обратились в белый дом, типа вы нам бизнес гробите.
>>>> >>>>> ну вот байден своей властью разрешил импорт солнечных панелей из 4 стран практически без пошлин.
>>> >>> >>>>> если это чс, то не сильно значимое.
> >
>>>>> в сша тоже производят солнечные панели, но спрос на них выше, чем они могут делать.
>>>> >>>> Ты что не прочитал? ЧС, потому что электроэнергии вырабатываемой в стране не хватает… >>> нет…
> >
>>> в данном случае, это просто для того, чтобы разрешить импорт солнечных панелей в сша из этих 4 стран.
>>> это указ президента, он не может быть законом, ибо законы пишут в конгрессе. >>> в подобных случаях, когда президент хочет обойти конгресс он вводит чс.
>> >>
>>> подобные чс вводил и трамп, на границе, ибо конгресс не давал, в торговых войнах с китаем.
> >
>>> это специфика сша, но это не означает, что электроэнергии в сша нет, или ее не хватает, это скорей о развитие этой отрасли солнечной энергетике. она производит, я писал около 100 гб электроэнергии в год, электростанции 4000 гб в год.
>>> сравни цифры, но хотят развить солнечную и ветровую, альтернативную.
>> >> Да у вас всё так делается, любые правила и законы обходят любыми способами. Страна такая, с двойным дном…
>мне очень ценно твое мнение о сша…
> есть еще одно но. чс вводится на определенное время, на год к примеру. > если подобный закон создаст конгресс, то это постоянный закон, отменить который не просто. > то есть в данном случае, просто гибкость системы, не более.
Да понятно, что США живёт по правилам. В международной жизни тоже устанавливает свои правила, захотели устроить свою новую базу, и анексировали у Югославии Косово. А когда Крым стал российским подняли вой, что россия нарушает международные правила. В Сирию и Ирак вломились, всё по тем же махинациям, а Россия стала для них агрессором, войдя на Украину. И всё те же стандартные обвинения в одну сторону и оправдывания себя по их правилам, а не международным законам, на которые они положили болт…
