> > Где-то я слышал про старую добрую немецкую традицию пукать, сидя за обеденным столом ...
> > Это ведь правда ? >
А почему бы и нет? Там же лычность на первом месте, а значит как ей удобно, так и будет. По крайней мере часто встречаются заметки об отрыжке за столом как показателе довольством кухней.
Ну а што нам кажет фриц? Я уже и так знаю, тут даже провидцем не надо быть - все от низкой совдеповской культуры и тд и тп. Как то не убедительно. Канц, не забывай - по нашим улицам люди в обнимку с медведЯми ходят в шапках ушанках и играют на балалайках
11:00 16.10.2007
and писал(а):
> Странно как-то, что автор статьи незаикнулся о жестокости советцких войск, я даже в начале статьи засомневался, а не русский ли это историк?
ДегенерАНДу напомню - в совеnЦких войсках служили и украинцы и что самое главное - два с половиной миллиона украинцев, награждены орденами и медалями за храбрость и отвагу в боях, из них две тысячи Героив Советского Союза и около 700 дважды Герои.
Думай, прежде чем тявкать, шавка
18:30 16.10.2007
Глоток Кофе писал(а):
> аndроид . > Резко заткнулся . > На войне любая армия, если она воюет, то она жестока. Потому что она убивает .
А чего это Вы людей затыкаете?! Все, хватит, ваше время тирании и диктатуры ушло. Теперь наше время - свободы слова, совести, плюрализма мнений и идеологий! Так что не надо нам навязывать Ваши \"ценности\"! У нас и своих предостаточно!
23:19 20.10.2007
1) Как ни обзывай мораль воюющих сторон - война остается войной. Война - это все известные способы убийства, помножимые на коэффициент инстинкта самосохранения непосредственно учавствующих плюс азарт и амбиции руководства, возведенные в степень его стратегического таланта. Эта упрощенная формула относится к ЛЮБОЙ войне. Армия богатырей, входящая с букетами ромашек на враждебную территорию у кого смеха не вызовет? Нет фактов войны без жестокости с обеих сторон за весь период истории человека.
2) Великая отечественная война (вторая мировая - как кому нравится) - уникальна. Но уникальна не по моральной стороне, а по своей территориальной масштабности, количестве новых способов убийства, введенных в оборот, количеству участников и, разумеется , как итог, по количеству жертв ее.
3) СССР и Германия безусловно и абсолютно были центром этой войны. Участие (и потери) остальных были скорее стычками на периферии И это относится как к количественному составу, так и к площади театра военных действий. Кто хочет спорить - см. источники и сравнивайте не эмоции, а конкретные цифры.
4) Наши деды приняли на себя аццкий удар. Перенесли дьявольские испытания и геройски отимели противника. Да, наши деды дрались отчаянно - они спасали свою жизнь и жизнь своей семьи. И они были жестоки, когда дрались. И были жестоки когда шли по немецкой земле. Это факты - найдите ветеранов и поговорите с ними. Но ответьте на вопрос: а немцы были добры? Они несли свет в нашу землю? Нет. Это факты - найдите ветеранов или побывавших под оккупацией и поговорите с ними. Итак: жестокость была обоюдна и закономерна. Есть только один момент: напали они, а не мы. И жестокость первыми показали они, а не мы. А сопли про \"подставь следующую щеку\" и прочая шушера про добро и гуманизм, которые идут от США вызывают закономерный вопрос : а насколькор гуманны были атомные бомбардировки Японии, напалм во Въетнаме, кассетные бомбы в Ираке и т.д. Хотелось бы выслушать их доводы по поводу правомерности использования данных средств и отличия их самих и их врагов, скажем от СССР и Германии?
5) Закономерный вопрос о моральной стороне дела. С обороняющимися понятно - на ас поперли, мы с трудом, но отбились. С этим вроде бы никто не спорит. Хотя появляются идейки типа: \"если бы Гитлер не напал, то Сталин бы сам напал\". С эти трудно спорить не потому, что это правда, а потому, что теоретически та могло бы быть - году в 41-43 СССР закончило бы модернизацию армии и стало бы сильнейшим в военном плане гос-вом не только в Европе, но, возможно и в мире. Судя по тому, что делалось перед войной и во время ее (плюс максимальная скорость и мобимлизация минус потери и разделение сил) к 43 максимум. Начал бы Сталин войну? Тут \"бы\" мешает! Он не начал - это факт, а остальное - вшивое разглагольствование. Хотите доказать - покажите планы. А доводы типа \"ведь он был кровавый тиран\" или \"у него усы и трубка были\" пусть идеологи зомбТВ \"ВЕСТИ_ОРТ\" приводят вместе с передачками про снежных людей на Рублевке.
Так вот о морали. Были ли немцы аморальнее, скажем Римской Империи? Если \"да\", то в чем? Есть некие \"передовые\" и варвары . Варвары, есстествено должны подчиняться \"избранным\", не так ли? Та же история с индейцами и испанцами - империя разрушена, всех в христианство, древние книги в костер. То же в СевАмерике - индейцы и англичане и французы и пр. Индейцев под нож. То же с неграми в Африке - рабство. И то же англичане и индийцы, белые и негры, японцы и китайцы, скандинавы и англичане, англичане и французы, французы и англичане итальянцы. Чем отличается 2 мировая кроме масштаба и жертв? Чем? Так и плотность населения сравните со средними веками, а? В любой войне одна сторона нападает. В любой войне есть проигравший и побежденный. В любой войне гибнут солдаты и мирное население. В любой войне нападающая сторона считает себя лучше и благороднее и продвинутее, чем враг, а враг считает себя таким же и дерется за свою жизнь, за свободу и и за будущее. А поводом к нападению может объявляться что угодно, но причиной будет недостаток ресурсов, земли, рабов или устранение потенциального противника. И раньше вырезали целыми городами и народами и по религиозному признаку. ЭТО ПРОСТО САМАЯ БОЛЬШАЯ ЗА ИЗВЕСТНУЮ ИСТОРИЮ ВОЙНА. НО ПРОСТО ВОЙНА. НЕ БОЛЕЕ ЖЕСТОКАЯ, НЕ БОЛЕЕ АМОРАЛЬНАЯ, ПРОСТО ОБЫЧНАЯ ГИГАНТСКАЯ ВОЙНА. И не надо соплей про мораль и жестокость. Или вы про \"холокост\"? А что это такое? Читал воспоминания одного еврея из Риги про зверства фашистов и красных, где он пишет как трудно жилось евреям в Риге. Как сперва зверствовали с евреями немцы, потом пришли и стали зверствовать с евреями красные - просто ужас. И как он только выжил и остальные евреи тоже, если целых две армии упертых антисемитов шерстили город несколько лет, причем часть времени с боями. Убивали всех - и евреев и русских и латышей и казахов - кто под подозрение попадал, кто под бомбой оказался. И еще вопрос - а почему 3 млн убитых евреев - это преступление против человечности, когда около 20 млн убитых славян - это просто жертвы войны? Я считаю, что если на свете есть группа, которай считает такой расклад закономерным - нормальная реакция славянина - в топку выродков - и это справедливо.
21:53 21.10.2007
Разговоры о морали во время войны аморальны. Красиво сказал, Вертолет.
02:13 22.10.2007
КИН писал(а):
> Разговоры о морали во время войны аморальны. Красиво сказал, Вертолет.
Помоему, мораль всегда должна быть моральной . Даже в войну 10 заповедей актуальны . Главное в человечьей жизни - это нравственные и моральные принципы и духовность...
.
.
