Раздел и унижение Сербии, как прелюдия трагедии словянской цивилизации
02:38 27.02.2008
..777.. писал(а):
> Я сторонник того, чтоб власть в такой стране как Россия, с такой, пока, шаткой федерацией, имела уклон в сторону авторитаризма... Иначе рушнет страна, не оставят ее в покое... И не нужно пугать никого концлагерями, \"гебней\", и т.д... Все это домыслы...Мы переживаем в своем роде послевоенное время, еще и проиграв эту войну... А выход из кризиса, как всегда, находят сильные люди... А не набившая оскомину \"гебня\", как тебе кажется...
Мне нравится твоя безупречная логика вроде бы и возразить нечего. Но вот, если интересно, рассмотреть лирическое сравнение. Уменьшаем стпану до одного человека. Получаем на земном шаре такую обстановку. Свободные люди (монозтнические государства), Рабы или холопы (колонии ), Феодалы ( метрополии), Товарищества (федерации). Кто в 21-м веке скажет, что рабство это хорошо. Человек, хотящий выйти из товорищества может стать холопом, если его лишить права выхода. Если всем этим людям законодательно дать одинаковые права, а любое насилие преследовать по закону, то борьбы за освобождение бы небыло. Если вернуться в реальный мир, то увидим, что неравноправие людей считается пережитком прошлого. Может быть и всем территориям дать одинаковые прва?
> Мне нравится твоя безупречная логика вроде бы и возразить нечего. Но вот, если интересно, рассмотреть лирическое сравнение. Уменьшаем стпану до одного человека. Получаем на земном шаре такую обстановку. Свободные люди (монозтнические государства), Рабы или холопы (колонии ), Феодалы ( метрополии), Товарищества (федерации). Кто в 21-м веке скажет, что рабство это хорошо. Человек, хотящий выйти из товорищества может стать холопом, если его лишить права выхода. > Если всем этим людям законодательно дать одинаковые права, а любое насилие преследовать по закону, то борьбы за освобождение бы небыло. > Если вернуться в реальный мир, то увидим, что неравноправие людей считается пережитком прошлого. Может быть и всем территориям дать одинаковые прва?
Нас в своё время учили, что общество развивается по спирали. Вот и возвращаемся к первобытно общинному строю, на высшем уровне.
03:11 27.02.2008
Owner12 писал(а):
> .Видно для сегодняшней эпохи ты выбрал позицию раскола и междуусобных войн, причём выбрал именно для славяянских православных народов, на вопрос ценю ли я территориальную целостность своей Родины выше своей жизни отвечу да, так же, как её ценили мои деды и прадеды воевавшие за неё и защищавшие её не жалея себя, такие же, как ты это отбросы общества, которые рвут в собственный карман не заботясь о том, что дальше станет с их Родиной, от таких людей страна должна самоочищаться, ибо они несут лишь развал и безнравственность, подменяя все понятия мерилом денег.
Я не хотел бы говорить гадости аппоненту, чтобы разговор не имел эмоциональной окраски. Что касается публичных людей, то они должны отвечать за каждый свой шаг. И чтобы каждый приемник знал, что любое его слово будет обсуждать каждый на свой лад. Я выбрал такую позицию, что если всем национальным территориям на планете дать одинаковые права, то не будет национально- освободительных кофликтов. А на счет развала и безнравственности, то этих компонентов я вроде бы не использовал. Спасибо за испровленные неточности в моих доволах ( о фамилии и стране), на то он и форум, чтобы быть информированнее.
05:43 27.02.2008
Yuriy55 писал(а):
> ..777.. писал(а):
>> Я сторонник того, чтоб власть в такой стране как Россия, с такой, пока, шаткой федерацией, имела уклон в сторону авторитаризма... Иначе рушнет страна, не оставят ее в покое... И не нужно пугать никого концлагерями, \"гебней\", и т.д... Все это домыслы...Мы переживаем в своем роде послевоенное время, еще и проиграв эту войну... А выход из кризиса, как всегда, находят сильные люди... А не набившая оскомину \"гебня\", как тебе кажется...
> > Мне нравится твоя безупречная логика вроде бы и возразить нечего. Но вот, если интересно, рассмотреть лирическое сравнение. Уменьшаем стпану до одного человека. Получаем на земном шаре такую обстановку. Свободные люди (монозтнические государства), Рабы или холопы (колонии ), Феодалы ( метрополии), Товарищества (федерации). Кто в 21-м веке скажет, что рабство это хорошо. Человек, хотящий выйти из товорищества может стать холопом, если его лишить права выхода.
Подобная \"лирика\", если ей дать ход, вполне возможна развалить такую страну как Россия на множество малых... А русских собрать в границах Московского царства..Поэтому разводиться на нее нельзя...
> Если всем этим людям законодательно дать одинаковые права, а любое насилие преследовать по закону, то борьбы за освобождение бы небыло. > Если вернуться в реальный мир, то увидим, что неравноправие людей считается пережитком прошлого. Может быть и всем территориям дать одинаковые прва?
Народы России это не народы Европы... Яркий пример против твоих слов это события в Чечне... Там и \"одинаковые права\" и \"отсутствие борьбы\"... Или не было нападения на Дагестан?.. Или не было уничтожения русского населения этой республики фактически после того как федеральная власть ушла оттуда ?... Наше непонимание в том, что ты сепаратистов считаешь \"борцами за свободу\".. А я нет.. И в подтверждении моих слов реки крови и в Сербии, и в Чечне... И последнее... Кто отменил понятие \"федерация\"?... Почему, по твоему, народы не могут мирнососуществовать в этих условиях?... При этом, не забывая, вовремя \"рубить головы\" сепаратизму..
09:37 27.02.2008
Право на самоопределение имеют народы, и если они того пожелают (самоопределиться), это будет не сепаратизм, а реализация прав народа. Русские тоже имеют раво самоопределиться, а не жить в зоопарке со снесенными оградами. А войны в Чечне - типичные колониальные войны, повторяются регулярно последние 200 лет. Здесь аналогии с албанцами в Косово неуместны - албанцев там не колонизировали.
12:11 27.02.2008
ЮYuriy55 писал(а):
>
> Активист писал(а):
>> Horst Wessel писал(а):
>>
>>> пожалуйста..
>Вот, например, Yuriy55.. мне по большому счёту не важно, уникальный
> случай с Косово или нет, правы сербы или виноваты.. нас всех в первую > очередь должен волновать тот факт, что Косово будет использоваться как > ещё один плацдарм вражеской группировки войск
>>> ещё ближе к нашей границе. И мне 1000 раз плевать, собирались ли сербы изолировать себя
>>> от
>ЕС, были ли они \"полубуржуазной страной\", и вообще ненавижу демагогию.
> Нужно быть реалистом и признавать власть ФАКТОВ! А факты таковы: > расчленено суверенное государство, налицо устремления нового Косово в > НАТО, налицо агрессивная политика США, которые будучи \"истинными > демократами\" активнейшим образом поддержали, а скорее всего были > инициаторами этого беззакония. Не нужно быть академиком, чтобы увидеть,
> во что всё это сплетается. Yuriy55, ты признаёшь власть фактов, в > данном случае перечисленных мной выше? Пожалуйста, не прячь голову в > песок, ответь прямо.
>>
>>
>> >> Я Юрика55 хоть как то пытаюсь вразумить но ему как об стенку горох.
> Я постараюсь ответить прямо, но у меня здесь больше вопросов, чем ответов.
> > > 1. Если наши противники психи, наркоманы или алкаши до белой горячки, > то лучше бы все средства страны тратить на вооружение, а срок службы в > армии увеличить до 5 лет. > 2. Если бы они были ини были хитроумными > и беспощадными завоевателями, то воспользовались бы ситуацией, не > дожидаясь пока россия \"встанет с колен\". > 3. Если в США народ влияет > на правительство, то их нет смвсла опасаться, т.к. гражданское общество > не заинтересовано в напряженности обстановки. > 4. Ну а если у населения появятся нацистские наклонности, то надо бить тревогу. > При приходе к власти ястребов, надо срочно вооружаться. > > > Все это, как мне кажется, имело бы смысл до середины прошлого века. В > эпоху термоядерного оружия, боюсь не имеет смысла ничего. Взрывы в > Херосиме и Нагасаки являются фейерверком по сравнению с современным > неуправляемым термоядерным взрывом.. > На мой взгляд, всем землянам > необходимо принять общие законы и создать общую армию. Уничтожить все > оружие массового поражения. А все эти игры в более сильного или > обиженного могут иметь очень печальный конец. >
> Очень бы хотелось > проанализировать возможность переговорного процесса с учетом на мой > взгляд, угрожающей ситуации и оценить усиление напряженности.
Да, Yuriy55, видимо признавать власть фактов для тебя непосильная ноша, и поэтому ты предпочитаешь жить в царстве грёз. А теперь по существу... В том то всё и дело, что ты ВО ВСЕХ своих пунктах вставил слово ЕСЛИ! А это значит, что все эти пункты могут быть реализованы, и что тогда? Как ты говоришь \"то надо бить тревогу \" и \" надо срочно вооружаться\"!!! То есть твоя политика недальновидна, и вслучае \"атаса\" ты кинешься что то предпринимать, срочно вооружаться... стоит ли уверять тебя, что будет слишком поздно?... А если детально по твоим пунктам, то например, даже когда Россия и стояла на коленях с шапкой в вытянутой руке, ракеты были всё же при ней, и пресловутый \"фактор сдерживания\" выполнял свою задачу. А вот ты прелагаешь как раз этот фактор свести на нет, уничтожив ВСЁ оружие массового поражения. Ты точно уверен, что у америкосов не \"заваляется\" порочка боеголовок? Лично я, зная твою сомневающуюся натуру так не думаю. Про \"влияние народа в США на правительство \" я ранее уже писал - велик ли результат бесчисленных многотысячных акций протеста против войны в Ираке? Ха-ха-ха! Демократия это миф для добродушных простачков как ты, чуствующих себя некомфортно в жестокой реальности, и призвана придавать вам немного уверенности, что мир не так суров и т.д. Твой пацифизм я понимаю и не осуждаю, люди должны жить в мире, но РЕАЛЬНОСТЬ диктует свои правила. Будь реалистом, не занимайся самообманом. Это конечно грустнее чем приятные фантазии, но очень важно по жизни всё оценивать ОБЪЕКТИВНО!
12:37 27.02.2008
Домарощинер писал(а):
>Право на самоопределение имеют народы, и если они того пожелают
> (самоопределиться), это будет не сепаратизм, а реализация прав народа. > Русские тоже имеют раво самоопределиться, а не жить в зоопарке со > снесенными оградами. > А
> войны в Чечне - типичные колониальные войны, повторяются регулярно > последние 200 лет. Здесь аналогии с албанцами в Косово неуместны - > албанцев там не колонизировали.
Парни, у вас что, навязчивые идеи? Это между прочим серьёзное психическое заболевание такое. Вы уже не оригинальны - то зоопарк, то обезьна с гранатой, хоть бы чё новое придумали. Может вам ваше \"дэмократично телебачення\" не совсем Россию показывает? Ваш то зоопарк сильно эволюционировал? Видимо не очень, раз до сих пор люди у вас с животными всё ещё ассоциируются.. Хотя если всё же провнсти аналогию с зоопарком, то со снесёнными оградами ВАШ получается, нас то евросоюз так и не приняли (!!!) в отличае от вас!
13:05 27.02.2008
Домарощинер писал(а):
> Право на самоопределение имеют народы, и если они того пожелают (самоопределиться), это будет не сепаратизм, а реализация прав народа.
Во как... А если крымские татары захотят отделиться?.. Такие же правильные слова говорить будешь?... Или на Украине это сепаратизм, а в России- самоопределение?...
\\\\\\ Русские тоже имеют раво самоопределиться, а не жить в зоопарке со снесенными оградами.\\\\\\
Поменял бы идиому ... Поднатаскалась уже...
> А войны в Чечне - типичные колониальные войны, повторяются регулярно последние 200 лет. Здесь аналогии с албанцами в Косово неуместны - албанцев там не колонизировали.
Вот блин.. Я про сепаратистов, про пролитую по их вине кровь, а он опять про имперскую москальскую власть...
14:34 27.02.2008
> Во как... А если крымские татары захотят отделиться?.. Такие же правильные слова говорить будешь?... Или на Украине это сепаратизм, а в России- самоопределение?...
Я здесь уже упоминал это. Крымские татары имеют такие же права на независимое государство в Крыму, как косовские албанцы в Косово, то есть никаких. Татарм положено строить государство в татарстане, так же как албанцам - в Албании. Можно, конечно, попытаться мне попенять - у крымских татар нет своего независимого государства, а у косовских албанцев есть - Албания. Но это уже будет притянуто за уши. Если татары не считают нужным строить государство в Татарстане, нечего строить его в удаленном анклаве. Так и чукчи в Украину приедут, село организуют и потребуют отделения, поскольку чукчи-народ, и имеют право на самоопределение, а на Чукотке у них своего государства нет
15:10 27.02.2008
Мальчики, не спорьте.., ффсё грраздо проще: пиндо$ам, как обычно, хочется \"кушать\"... и кушать нехило, и желательно за чужой счет. А хде ж взять прокорм.. этим ненасытным жыдо-жЫвотным?
Предлагают на соседнем форуме и такую версию :
Дардания Балканского полуострова / … основным богатством Косово являются ископаемые и природные ресурсы, и после признания независимости косовары рассчитывают на инвестиции в энергетику и разработку полезных ископаемых/
……..……Интересные параллели предлагает история в отношении богатства античной Дардании залежами драгоценных металлов и современной ситуации в Косово, которое в прошлом было частью Дардании. Добыча полезных ископаемых на территории бывшей Драдании была самой развитой отраслью промышленности в течении нескольких тысячелетий. Как уже упоминалось выше, Дардания славилась тем, что в ней добывалось невероятное количество золота и серебра еще до захвата Дардании римской империей. Захватив Иллирию, римляне продолжали развивать горное дело в богатых залежами различных металлов регионах Иллирии. Судьба дарданских рудников в период распада римской империи нам неизвестна, но известно, что в 13 веке нашей эры сербы интенсивно развивали горное дело, которое стало основной отраслью ремесленного производства в этот период.
В 16-17 веках нашей эры в период господства Османской империи, горное дело на Балканском полуострове пришло в полный упадок и запустение; только после освобождения от турецкого ига, горная промышленность была восстановлена. В настоящее время, согласно оценкам специалистов, кроме богатых залежей золота, серебра, цинка, олова, и кадмия, Косово обладает так же и огромными запасами угля. По скромным оценкам, запасов полезных ископаемых в Косово хватит еще на 13 столетий при интенсивных темпах добычи, а мощность комбинатов, перерабатывающих цинковую и оловянную руду в Косово, стоит на третьем месте в мире.
Самым показательным в плане обладания минеральными ресурсами, может служить пример рудодобывающих шахт в Трепке на территории Косово. Первое письменное упоминание о богатых серебром и оловом рудниках в Трепке приходится на 1303 год нашей эры. На сегодняшний день залежи олова и цинка в Трепке считаются самыми большими в Европе. В целом, запасы руд, открытые в настоящее время в Трепке, превышают 62 миллиона тон, чего при современном уровне добыч хватит на 50 лет. До начала второй мировой войны англичане модернизировали трепковские шахты, а после захвата Сербии Гитлером, немцы отправляли всю трепковскую руду в Германию для производства оружия, и параллельно наладили в Трепке производство батарей для своих подводных лодок. После освобождения от фашистов, Югославия инвестировала огромные средства в развитие рудодобывающей промышленности в Косово, и в частности в трепковские шахты. В 90-е годы в этих шахтах было установлено современное оборудование из Швеции. По оценке специалистов, в настоящем Трепка может добывать ежегодно по 180 тысяч тонн олова и 40 тысяч тон цинка, а к 2001 году ее продажи достигнут 500 миллионов долларов США в год.
В Нью Йорк Таймз за 8 июля 1998 года, в примерно за пол года до начала войны в Косово, была опубликована пророческая статья, в которой борьба за право обладания рудниками была указана как основная причина конфликта между Югославией и косовскими албанцами. Вот небольшая цитата из этой статьи, в которой приводят слова Новака Велича, управляющего одной из трепковских шахт: \"В нашей руде более чем 30% олова и цинка. Единственная причина войны в Косово - это рудники. Косово - это сербский Кувейт. Мы экспортируем в Швейцарию, Францию, Грецию, Швецию, Чехию, Россию и Бельгию. … Мы экспортируем так же и в одну Нью Йоркскую фирму, которую я предпочитаю не называть. К тому же резервы угля в Косово составляют 17 миллиардов тон. Естественно албанцы хотят это все оставить себе. … Мы никогда не отдадим Трепку. Сербы будут сражаться, чтобы защитить рудники. Они наши. Мы знаем как нужно воевать, если война это то, чего хотят албанцы.\" .......
15:13 27.02.2008
Опять же, нельзя исключать и такой статьи доходов жЫдо-жывотных пиндо$ов, если вспомнить Афганистан и возросшие поставки в Европу наркотиков после вторжения \"демократии\" по-пиндо$$ки туда.
\"…географически Косово - межгорная котловина вдоль течения реки Ситницы Благодаря выгодному географическому положению через Косово проходил ряд дорог, существовавших еще в средневековые и даже античные времена..\"
Наркотрафик?
\"….в 1996 году в Германии албанцы заняли второе место (\"золотые\" призеры - турки) среди задержанных за преступления, связанные с распространением наркотиков\"
15:49 27.02.2008
Домарощинер писал(а):
> Я здесь уже упоминал это. Крымские татары имеют такие же права на независимое государство в Крыму, как косовские албанцы в Косово, то есть никаких. Татарм положено строить государство в татарстане, так же как албанцам - в Албании. > Можно, конечно, попытаться мне попенять - у крымских татар нет своего независимого государства, а у косовских албанцев есть - Албания. Но это уже будет притянуто за уши. Если татары не считают нужным строить государство в Татарстане, нечего строить его в удаленном анклаве. Так и чукчи в Украину приедут, село организуют и потребуют отделения, поскольку чукчи-народ, и имеют право на самоопределение, а на Чукотке у них своего государства нет
Ну наговорил!... Крымские татары это не российские татары... У наших татар есть родина.. И Татарстан, и Россия.. Называй как хочешь... А вот у крымских татар родина это Крым...И у них была независимость... Не знаю, можно ли это государством назвать..Тут ты на ровном месте подскользнулся !... Ладно про татар... А русские в Крыму попросят самостоятельности?... Заметь не присоединения к России, а самостоятельность... Что делать будешь ?.. Сепаратизм?... А \"чукчи-народ\" приехавший на Украину и заявив о своей независимости - это вариант - албанцы со своим Косово... Разве так не бывает ?...
18:22 27.02.2008
Yuriy55 Мы все хотели бы видеть идеальное общество и жить в нём, но нужно отталкиваться от реалей, а реалии говорят, что общество может быть свободным и обеспеченым лишь в случае если у него сильная армия и сильная экономика которая этой армией и поддерживается, если же ты не можешь себя защитить то не будет у тебя ни экономики ни общества, может мы когда нибудь и доживём до идеального мирового общества, где главным его интересом станет человек, но думаю, что в таком обществе всё равно на первом месте должны быть такие качества, как совесть, честь, дружба, любовь, сострадание и т.д., а не как не вопрос личной наживы с позицией не трогайте меня моя хата с краю я ничго не знаю.
18:28 27.02.2008
К сожалени. для уронацистов типа Домарощинера понятия история, география, историограффияя и т.д. довольно абстрактны и ограничиваются листовками по уронацистской пропаганде, а потому все татары для него выходцы из татарстана, украинцы древняя нация, а булгары это болгары и т.д., неуч одним словом.
19:07 27.02.2008
Как в учебниках Сороса для внесения всесветского хаоса в головы парубков, отлынивших от учёбы в своё время. Их целинный ум впитывает как губка весь вздор, им это выгодно и материально, и амбициозно. Они пишут, у них появилось мнение, они на учёте.
