> Да он лгун и сволочь. Он знает как популярна антиамериканская песенка, и поет ее, при этом фалъшиво. Что кстати оплачивает его бутерброды и костюмчики от Армани и Кавалли. > Он на концерте так демонстративно объявил, что зачеркнул свою визу, и в Америку не поедет. Он забыл упомянуть, что когда он еще не брезгал Америкой и решил здесь даватъ концерты, то в ЛА, Чикаго, Филадельфии и НЙ вместе взятых не продал и 500 билетов. Свернул баул и свалил на всех обиженный.
\"Американская тема\" у него не основная, а в последнее время и вовсе практически отсутствует. В любом случае, цель любого сатирика( не юмориста, а именно сатирика) с одной стороны развеселить народ, а с другой ещё и заставить его задуматься. И у Задорнова это к счастью/ к сожалению( ненужное вычеркнуть) получается.
>> И кстати, чем же тебя так обидела \"матушка\", что это перевесило другую чашу весов, на которой спасение >> твоей нации от полного истребления?
> > Неинтерестное, > но и не новое для меня открытие. Значит советский союз спас евреев от > полного истребления. Это факт или фикция? Начнем с того что 1. > концлагеря советские войска освободили тогда когда болъшая часть евреев > уже была уничтожена. 2. В концлагерях в основном были евреи западной > Европы. 3. Совесткие войска стояли в несколъких километрах от Варшавы, > когда началосъ восстание Варшавского гетто, им ничего не стоило войти и > этим помочь евреям гетто. Они предпочли этого не делать. Дальше пойдем. > Если ты имеешь в виду эвакуацию, то тоже промах. Так как эвакуировали > всех подряд а не по паспорту. Или ты себе представляешь картину когда > смотрят в паспорт и отказывают в посадке на поезд или пароход потому > что он не еврей? Чушь. Дальше, мои предки воевали наравне с твоими, > если толъко твои конечно не были с другой стороны фронта. Мой дед был > ранен в руку, дядя погиб при защите Керчи, брат бабки при защите > Одессы. Но конечно, если ты считаешь спасние моей нации тем фактом что > Советский Союз не собрал всех евреев и не сдал их нацистам как это
> сделали поляки, французы, эстонцы, латвийцы, латыши, румыны, греки, > тогда конечно огромное спасибо родине. Ну и ... так в чем же > заключается спасение?
Хотя бы в том, что СССР не заключил сепаратного мира с рейхом, достигнув своих довоенных границ, если количество остававшихся в концлагерях на момент освобождения тебе кажется недостаточным. Кстати, в концлагерях содержались помимо евреев люди разных национальностей, в том числе из всех республик СССР, даже немцы - идейные противники нацизма. Что, советы такие кровожадные, что всех хотели видеть мёртвыми? А может дело всего лишь в том, что не так просто было подступиться?
>> Абсолютно верно - без причины - никого! Америка на протяжении 60 лет пьёт кровь из моей страны,
> > > А можно конкретнее? Так каждый может сказатъ, а в чем это кровопитие заключается?
А что, для тебя секрет, что Трумэн, когда ещё война была не закончена, уже занял антисоветскую позицию? А как тебе документальные кадры пленённого Геринга, чуть ли не в засос целующегося с американцами? Далее, по хронологии - объявление СССР империей зла, гонка вооружений, холодная война. Уж не по инициативе ли СССР, скучавшего так долго без войны? Далее - поощрение разрушительной политики Ельцина, поскольку крах России самый желанный итог для США, очень неравнодушных к чужим природным ресурсам. И вдруг, когда цель была уже совсем близка, вдруг появился некто Путин, который в отличие от Ельцина оказался не таким уж болваном, как хотелось бы, отстаивающим интересы своей страны, которые к несчастью для нас вступают в противоречие с интересами пендосии. И что же мы получаем в качестве расплаты за противоречия интересов? - Сразу же, не успев перевести дух после 2 мировой, нас, обескровленных, с опустошённой войной экономикой и разрушенными городами, вынуждают вновь ввязаться в дорогостоящую битву за выживание. И вот, после казалось бы закончившегося безумия, вновь звучат из-за океана голоса, по тону напоминающие те, что родом из холодной войны, НАТО окружает Россию всё плотнее, и вот уже сумасшедший недобитый вояка МакКейн, будущий президент США, заявляет, что Россию нужно исключить из Г8, а ООН заменить на \"лигу демократических государств\". Думаю, не нужно доказывать, что эта \"ЛДГ\" создаётся не для того, чтобы принимать туда Россию. А для чего не принимать - чтобы действовать вопреки, то есть во вред России. Или это всё моё больное воображение?
>> Нет, я не хочу посещать америку по принципиальным причинам, как ты Германию, например. > > Я > не посещаю Германию не по той причине по которой ты думаешь. Я не > считаю сегодняшних немцев в чем то виноватых во второй мировой.
> Во-вторых, неужели ты считаешь что евреи такие примитивные что > путешевствуют по миру только опираясь на националистические > соображения?
Только когда не идёт речь о Германии. Как-то я смотрел передачу с Познером, где он признался, что не испытывает вражды к немцам, но в Германию ездить не любит всё же именно \"по той\" причине. Остался осадок. Я думаю, что подобное чувство испытывает любой еврей, в более или менее высокой степени.
>> Или что ты подразумеваешь под \"беседой на равных\"? > > Я
> имел в виду что когда сам увидешь, будешь иметь свое собственное > мнение. Тогда и будет диалог на равных. А так получатеся что я тебе > пишу то что вижу и знаю сам, а ты только по наслышке.
Могу лишь добавить, что помимо \"идеологической\" неприязни, мне просто не нравятся США. Мнение составлено на просмотрах фильмов, телепередач, отзывах людей там побывавших.
П.С. И вот ещё что скажи мне, американец - если бы у тебя не было возможности уехать из СССР, ты бы считал и себя быдлом, стадом? Я просто хочу понять, почему ты, уехав отсюда перестал считать себя причастным к плохой родине, но при этом записал в свой актив богатую америку? Ты как-то причастен к успешности американской экономики, раз так ею гордишься? Или стала Россия такой плохой после твоего отъезда, и никак не раньше? Чувствуешь ли ты и свою вину за \"плохую Россию\"? Буду очень признателен за прямые и честные ответы.
19:23 22.03.2008
Он не растет, он был всегда, а евреи все говорят: \"нас травят и изгоняют\", так может причина в них самих? На всем протяжении истории и от многих народов они подвергались гонению, так что же все народы звери какие-то? А они белые и пушистые... Нашел рассказ одного человека, у которого все-таки другие моральные ценности...
Так это правда, что гой не может быть отцом еврею?
\"Вопрос: Недавно мы с сестрой были в гостях в Израиле у маминых родственников. Когда я там начал рассказывать об отце, они очень удивились и сказали, что моя мать живет с гоем (мой отец не еврей), а гой вообще не может быть отцом еврею, и я, вообще-то, уже должен давно называть его не \"папа\", а на \"ты\" или по имени. Потом еще я слышал, как они говорили между собой, что моя мать неправильно меня воспитывает, раз я в тринадцать лет еще не знаю, что гой еврею отцом не может быть. Моя сестра на год старше. Она только похихикала и сказала, что это правда.
Сестра уже давно его только на \"ты\" называет. Так это правда, что гой не может быть отцом еврею?\"
Очень хорошо, значит, ты хочешь знать, правда ли, что гой, который так давно живет с твоей мамой, не может быть ни тебе, ни твоей сестре папой?
На любой вопрос бывает два ответа: короткий и длинный. Если ответить тебе очень коротко: да, правда.
Никакой гой не может быть отцом еврейскому ребенку, так как никакой гой не может им стать.
Но, так как коротко на твой вопрос не ответишь, то разберемся во всем по-порядку, тем более, что все это будет тебе чрезвычайно интересно.
1. Кто такие гои? Чем они отличаются от нас, евреев?
Внешне - совершенно ничем. В действительности же - всем.
Разница между евреями и гоями нематериальна, ее невозможно пощупать руками, но она огромна.
Евреи - высший, много тысячелетий назад избранный Б-гом, по сути, созданный самим Б-гом, как потомство одного человека - Авраама, народ. Избранный для служения Б-гу и преобразования мира по воле и слову Б-га. Каждый, кто принадлежит к еврейскому народу, каждый еврей и еврейка является в религиозном смысле избранником Б-га.
Гои - гоями называются все НЕ-евреи. Независимо от цвета кожи и так называемой национальности.
Б-г определил единственную цель существования гоев - служить народу Израиля, то есть нам, евреям, облегчая тем самым наше служение Б-гу.
С точки зрения иудаизма, евреи обладают над гоями абсолютной и ничем не ограниченной властью.
Гой - это неизмеримо иная, в сравнении с евреями, ступень создания.
Несмотря на то, что внешне гои выглядят так же, как евреи, это является обманчивым, исключительно внешним сходством!
Разница между евреями и гоями в своей истинной, скрытой, внутренней, нематериальной природе так же велика, как между евреями и обезьянами, от которых некоторые гои пытаются вывести свое происхождение.
Вся основа того, что гои называют современной цивилизации была создана и продолжает создаваться и развиваться одним народом, народом, который насчитывает сейчас всего тринадцать миллионов человек - евреями. Цивилизация, в которой мы все живем, создана евреями, это еврейская цивилизация, еврейский мир.
2. Может ли вообще гой быть мужем еврейки?
Нет, не может ни при каких условиях.
Никакая еврейка не может \"выйти замуж\" за гоя - это абсолютно невозможно.
Еврейка может выйти замуж (то есть вступить в брак) только за еврея.
Сама фраза \"выйти замуж за гоя\" звучит для евреев абсурдно.
Так называемые \"браки\" между еврейками и гоями с точки зрения иудаизма абсолютно недействительны с момента их \"заключения\". Только в глазах гоев такая \"семья\" выглядит как \"настоящая\". Но, так как никакой настоящий брак еврейки с гоем невозможен в принципе, то это является обычным сожительством, связью, в которой единственной обязанностью гоя, фактически, является удовлетворение сексуальных потребностей еврейки. Так называемая \"свадьба\", которая может устраиваться по этому случаю, может является для евреев, на самом деле, не больше чем праздником в честь начала сожительства еврейки с гоем. Вот уже много десятилетий евреи закрывают глаза на такие связи, так как все дети, рожденные еврейкой, являются не гоями, а самыми настоящими, чистокровными евреями, и, кроме этого, еврейка, находясь в такой связи с гоем, может зачать ребенка не только от своего мнимого гоя-\"мужа\", но и от любого здорового гоя по своему выбору, так как, с первой минуты такого мнимого \"брака\", она не связана никакими \"обетами верности\" в отношении своего мнимого мужа.
Зачатие от разных гоев дает особенно сильное освежение крови Народа Израиля.
С точки зрения иудаизма, даже живя и сношаясь с еврейкой, гои не обладают и не могут обладать абсолютно никакими правами, ни в отношении еврейки, ни в отношении рожденных ею детей.
На мнимую \"молодую жену\" гоя не распостраняются сексуальные ограничения, традиционно существующие в настоящих семьях, иначе говоря, еврейка вольна использовать для удовлетворения желания любых гоев по своему выбору и так часто, как ей этого захочется. Кроме того, если зачатие происходит от гоя, то не только допускается, но и приветствуется, если в зачатии детей, каждого нового ребенка, каждый раз \"принимает участие\" новый гой, а не мнимый муж. Евреями так же вполне допускается ситуация, когда мнимый \"муж\"-гой \"не присутствовал\" при зачатии ни одного из детей еврейки. Возможно, что гой, \"потрудившийся\" во время зачатия твоей сестры, никогда не видел гоя, \"поработавшего\" при твоем зачатии, и оба эти гоя никогда не видели твоего мнимого \"папу\".
На нашей планете живет несколько миллиардов гоев. Ты должен понимать, что не играет совершенно никакой роли, кто из них на самом деле совершал тогда с твоей мамой сношение, кому именно из этих миллирдов гоев принадлежала \"та самая\" струя спермы, так как еще до момента зачатия полностью исчезла всякая кровная и любая другая родственная связь между тобой и тем гоем.
Вместо этого, в момент зачатия устанавливается неразделимая кровная и религиозная связь между будущим ребенком и еврейским народом, то есть, в качестве твоего отца выступает Народ Израиля, весь еврейский народ.
Можно привести такую аналогию - еврейский народ - это семья. Ребенок становится евреем, поскольку он родился именно в семье еврейского народа, а не в другой семье. И, в соответствии с иудаизмом, этот факт никогда, ни при каких обстоятельствах нельзя отменить или изменить: как бы плохо себя ни вел человек, чтобы он ни делал, он все равно остается членом семьи, евреем.
Для человека естественно жить в традициях своей семьи, ее интересами. Но если даже он решит, что эта семья ему не нравится, что он не любит своего отца (то есть не любит еврейский народ, Народ Израиля). Он даже может сказать: у меня вообще не было отца. Что ж, но всё это никак не повлияет на объективный факт его еврейства - то есть \"перестать быть евреем\" по своему или чьему бы то еще желанию невозможно. Что бы этот человек ни говорил или ни делал, он все равно будет евреем.
Евреем можно стать, приняв иудаизм. Для гоя это очень трудно, так как, еще до перехода в иудаизм, гои обязаны в самых мельчайших деталях изучить иудаизм как религию и образ жизни, доказать свою преданность и верность Народу Израиля.
Принявшие иудаизм рассматриваются как приемные дети еврейского народа, обладающие теми же самыми семейными правами. В этом случае, в момент перехода в иудаизм (такой переход называется гиюром), гои как бы рождаются заново, рождаются уже евреями, при этом они теряют всякую кровную связь со своими прежними родителями-гоями.
Гой после гиюра становится евреем и уже не может больше перестать им быть, даже если захочет этого.
Евреем можно стать, но нельзя прекратить им быть.
4. Кого можно называть мужчиной?
С точки зрения иудаизма гои не являются мужчинами.
Гои вообще не имеют статуса \"мужчина\" в значении \"мужественный\", \"муж\", \"воин\", \"побеждающий\", \"подчиняющий себе\", \"подчиняющий своей воле\".
Гой в религиозном смысле не является мужчиной.
Мужчина в религиозном смысле это только еврей. Так, разговаривая друг с другом, верующие евреи не скажут о гое: \"Вон тот мужчина\" они скажут: \"Вон тот гой\".
Когда же еврейский юноша становится мужчиной а девочка женщиной?
По еврейскому закону, мужчиной становится еврейский юноша, достигший возраста тринадцати лет.
Еврейская девочка становится женщиной в двенадцать лет.
Двенадцать лет для девочек и тринадцать для юношей - это возраст совершеннолетия. Достигнув этого возраста и став полностью совершеннолетним, вместе со статусом взрослого мужчины еврей получает все, без исключений, права и обязанности взрослого еврея, а еврейская девочка, став совершеннолетней, вместе со статусом женщины, приобретает все права и обязанности взрослой еврейки.
С отсутствием у гоев статуса мужчины связан и один исторический анекдот. Если гои к сексу всегда относились как к чему-то запретному, непристойному и постыдному, то у евреев занятие сексом предписано Б-гом и Торой. Еврей даже обязан регулярно удовлетворять свое желание и, в отличие от лицемерия гоев, евреи никогда не стыдились этого, считали секс естественной стороной жизни человека.
В древнем Израиле, когда мужчины в военных походах оказывались без женщин, то воины-евреи использовали для удовлетворения желания молодых гоев-рабов, несших за еврейскими воинами амуницию и провиант. Как известно, сношение мужчины с мужчиной запрещено Торой, мужчина не может \"возлежать\" с другим мужчиной (сказано: \"С МУЖЧИНОЙ НЕ ЛОЖИСЬ, КАК ЛОЖАТСЯ С ЖЕНЩИНОЙ: МЕРЗОСТЬ ЭТО\" - Ваикра, 18:22), но всегда нужно помнить, что почти все запреты Торы действительны только в отношении евреев, или для отношений евреев с евреями.
Так, в Торе содержится запрет убивать. Этот запрет распространяется только на убийство евреем еврея. Если бы запрет убивать распространялся и на гоев, то евреи не смогли бы ни убивать гоев во время войн, ни казнить гоев. Однако, с религиозной точки зрения, гой не является ни евреем, ни мужчиной, ни человеком, ни животным. Таким образом, здесь не только не нарушается ни буква, ни дух Торы, но и полностью выполняется завет Торы удовлетворять желание.
Древние воины-евреи \"имели\" гоев и \"сзади\", и \"спереди\" (в рот), в зависимости от своих предпочтений, так как форма такого сношения не была нигде строго предписана и способ евреи могли выбирать сами. Традиционно это делалось стоя.
Единственной позой, которая в положении \"стоя\" одинаково хорошо давала доступ половому члену еврея и к \"задней части\" и ко рту гоя, была следующей: обнаженный гой сильно наклонялся вперед (сравни с выражением \"наклонить гоя\" - в значении подчинить гоя своей воле, заставить гоя исполнить волю еврея), упираясь ладонями в колени, одновременно он сгибал ноги в коленях, как бы слегка приседая. В такой позе, с прогнутой поясницей и задранным кверху задом, гой очень напоминал петушка. Даже самими гоями обозначение этой характерной позы гоев используется сейчас как синоним слов \"гей\", \"гомосексуалист\", то есть не имеющий статуса мужчины.
5. Значение обрезания
Обрезание - это ритуальное полное отсечение крайней плоти, прикрывающей головку полового члена.
Обрезание делается, как правило, на восьмой день жизни ребенка.
Все еврейские мальчики должны быть обрезаны.
Обрезание совершенно необходимо!
Обрезанный половой член еврея является символом Завета, заключенного Б-гом с евреями, символом избранности и принадлежности к еврейскому народу.
Для мужчины обрезанный член является, в религиозном смысле, не только знаком избранности, но и предметом гордости, воплощением мужественности, мужской силы.
Обрезанный половой член как знак избранности, мужественности, мужской силы и превосходства имеет для всех нас, евреев, настолько большое ритуальное значение, что в здание синагоги запрещено входить любому еврею, если его член был полностью ампутирован - даже если это произошло в результате какого-то несчастного случая.
Однако, нужно всегда помнить, что обрезание делается вовсе не для того, чтобы сделать мальчика евреем, напротив, оно делается потому, что он еврей.
Символом принадлежности к еврейскому народу, символом избранности Народа Израиля является и шестиконечная звезда царя Давида. Но эта звезда ни в коей мере не может заменить обрезание, она является лишь дополнительным внешним символом, еще одним знаком избранности и власти.
6. Возвращаясь к твоему вопросу
Я уже почти полностью ответил на твой вопрос.
Твои с сестрой родственники из Израиля были абсолютно правы - никакой гой, т.е. никакой НЕ-еврей, не может быть тебе и твоей сесте отцом. Между вами нет и не могло никогда быть абсолютно никакой кровной связи, никакого кровного родства.
Можно привести такой наглядный пример: некоторые гойки используют для удовлетворения желания животных, чаще всего крупных собак, ослов, мулов, племена в Африке используют для этого крупных обезьян. Такое удовлетворение желания с животными может доставить гойке даже большее наслаждение, чем обычный секс. Но, только вообразим себе на секунду, что в результате такого сношения был бы зачат и рожден \"нормальный\" ребенок. Разве стал бы этот ребенок считать осла или мула, который когда-то доставил удовольствие его матери, папой? Все эти животные, возможно, могут хорошо подходить для удовлетворения желания, но никогда не могут стать настоящим отцом ребенку. То есть само сношение еще не делает папой. Точно так же не может быть настоящим отцом еврейскому ребенку гой, с которым еврейка имеет связь.
Не забывай, что гои только внешне выглядят так же, как евреи. На самом деле, в религиозном, еврейском смысле, гоев, и орангутангов, отделяет от евреев пропасть почти одной и той же ширины, однако, за несколькими очень важными исключениями: гои не являются животными и, хотя они и не являются мужчинами, их сперма может быть использована и используется еврейками для зачатия. Но считать гоя, только по этой причине, \"папой\" у еврея столько же оснований, сколько считать \"папой\" осла или мула на ферме или обезьяну в зоопарке.
Кроме того, как я уже подробно объяснил выше, совершенно безразлично, кому именно из гоев принадлежала сперма во время твоего зачатия и зачатия твоей сестры.
И тебе действительно лучше отвыкнуть называть гоя \"папой\". Проще всего сделать это именно так, как просили тебя твои израильские родственники - начать называть его на \"ты\".
Не обращай внимания на то, что сначала, по привычке, у тебя будет вырываться неправильное обращение. Это незаметно пройдет само собой. Принимать же гоя за настоящего папу для уже достигшего 13 лет еврея, то есть, для взрослого мужчины, является большим проступком, и часть вины здесь ложится и на твою маму, которая не объяснила это тебе вовремя.
Каждая еврейка обязана объяснять своим дочерям еще до достижения ими возраста 12 лет, а сыновьям до достижения ими возраста 13 лет, то есть того возраста, когда еврейская девочка становится женщиной, а еврейский мальчик мужчиной, что секс, сношение, то есть биологическая связь еврейки и гоя, в религиозном смысле не порождает абсолютно никакой семейной или родственной, абсолютно никакой кровной связи между зачатыми детьми и этим гоем.
Теперь я полностью ответил на твой вопрос.
Обсуждение:
15:57 23.03.2008
Horst Wessel писал(а):
> Хотя бы в том, что СССР не заключил сепаратного мира с рейхом, достигнув своих довоенных границ, если количество остававшихся в концлагерях на момент освобождения тебе кажется недостаточным. Кстати, в концлагерях содержались помимо евреев люди разных национальностей, в том числе из всех республик СССР, даже немцы - идейные противники нацизма. Что, советы такие кровожадные, что всех хотели видеть мёртвыми? А может дело всего лишь в том, что не так просто было подступиться?
Где логика? Зачем Советам было заключатъ мир с Рейхом, и братъ четверть того что они взяли после победы? Где бы был смысл оставлятъ Гитлера у власти? Для того чтобы снова воевоать? Я не понял тебя тут.
> А что, для тебя секрет, что Трумэн, когда ещё война была не закончена, уже занял антисоветскую позицию?
Здесь уже было мною много написано на эти темы. Я не беру ничью сторону, только факты. Хорошо это или плохо я не знаю. Так вот, на каждую акцию есть реакция. После Революции коммунисты распростронили свою деятельность на все континенты. \"Мировая Революция неизбежна\", чьи это слова? Факт или нет? Факт. Всё что Россия должна была Западу, то есть инвестиции и деньги взятые царем на войну, болъшевики мягко сказали, что мол при коммунизме расчитаемся. Красиво? Опять же, я не сужу потому как триста лет здорово потрепали русского мужика. Но и Запад не хочет терять свои интересы. Потом и в штатах не все так гладко и они сами находятся в 15-ти минутах от Революции. Так что, холодная война началась ещё за долго до того как её назвали холодной.
> Далее, по хронологии - объявление СССР империей зла, гонка вооружений, холодная война. Уж не по инициативе ли СССР, скучавшего так долго без войны?
Давай реально а не лозунги, я тоже проходил урок История ЦККПСС. Правда краткий урок, потому что очень многое было не сказанно. Оставим это на совести советских историков. Тебе восстания в Венгрии, Чехословакии, Польше ничего не говорят. Сев. Корея и Вьетнам где без Советов не обошлось? Так что, не так уж и скучали.
> Далее - поощрение разрушительной политики Ельцина .....
Я и сам не понимаю что происходит в России. Приходит Горбачёв к власти, все хлопают. Молодец Горбачёв!!! Уходит, говно, предатель, дьявол помченный. Приходит Ельцин. Ура, Демократия!!! Все хлопают. Снялся Ельцин. Продажная сволочь. Разорил страну, чтоб ты горел на медленном огне, слава Путину. Да здравствует самый миленький президентик. Кстати никого не смущает что это кгэбист никогда не отказавшийся от её идеологии. Уже слышны подготовления к оплювательству. Только думаю в этом случае не стоит спешить, Путин как Ленин жил, жив и будет жить в правлении России через всяких Мадведевых, Зайцевых, Волоковых или Лисицыных.
> Только когда не идёт речь о Германии. Как-то я смотрел передачу с Познером, где он признался, что не испытывает вражды к немцам, но в Германию ездить не любит всё же именно \"по той\" причине. Остался осадок. Я думаю, что подобное чувство испытывает любой еврей, в более или менее высокой степени.
Да брось. Может я и Познер не едем по этой причине, но там живет достаточно болъшое количество евреев и довольно не плохо. У меня уйма знакомых и родственников кто ехал в Германию \"посмотретъ\" и без всяких осадков.
> П.С. И вот ещё что скажи мне, американец - если бы у тебя не было возможности уехать из СССР, ты бы считал и себя быдлом, стадом?
А я и сейчас не всех называю быдлом. Бог с тобой, где ты это читал? Я сказал что оно имеет место быть и тут на сайте есть тому подтверждение, но чтобы всех подряд такого не было. А когда я жил в СССР то конечно был стадом. Просто я тогда это легче переносил, потому что точно не знал а только догадывался.
> Я просто хочу понять, почему ты, уехав отсюда перестал считать себя причастным к плохой родине, но при этом записал в свой актив богатую америку?
Ну как тебе не стыдно? Ты разве не успел заметить сколъко я знаю о России? Историю, культуру. Ты заметил что я, кстати этим горжусь, пишу на русском лучше многих здесь? А я уже за границей 30 лет. Когда я говорю здешним русским что хожу по русскоязычным сайтам чтобы знать что и как меня так наивно спрашивают а нах оно тебе надо, ты что с ними бизнессом заниматься собираешься? Смешно, да? А это твои русские, не евреи.
> Ты как-то причастен к успешности американской экономики, раз так ею гордишься?
Ну допустим, сегодня не такая уж и успешная как этого хотелосъ бы. Но, конечно я к этому причастен. Я работаю, плачу налоги, голосую. Разве это по-твоему мало? Поделись тогда как ты причастен к успешной экономики России, обмен опыта, так сказатъ.
> Или стала Россия такой плохой после твоего отъезда, и никак не раньше?
Я сидел и думал, думал и сидел. Это абстрактный вопрос и не могу на него ответить. По отношению ко мне? Так строй меня не выделял из всей толпы, а относился одинаково плохо и одинаково хорошо ко всем. Просто мы сами не захотели так жить. Вот и всё.
> Чувствуешь ли ты и свою вину за \"плохую Россию\"?
А я тут при чём? Наоборот, я американцам рассказываю о хорошей России и нечестно умалкиваю, да и не зачем они сами знают что сегодня происходит в России, о таких дебилах которые встречаются на форумах.
> Буду очень признателен за прямые и честные ответы.
Надеюсь не подвел? Всё, бай. Мне пора в русскую баню, друзья и пиво ждут.
22:56 23.03.2008
американец писал(а):
> Где логика? Зачем Советам было заключатъ мир с Рейхом, и братъ четверть того что они взяли после победы? > Где бы был смысл оставлятъ Гитлера у власти? Для того чтобы снова воевоать? Я не понял тебя тут.
Пакт Молотова-Риббентропа был нужен и СССР и Германии, как гарант мира на ближайшее время. Сейчас историки говорят, что Сталин планировал нападение на рейх к 1948 году, и просто хотел хорошо к нему подготовиться, для чего требовалось время. Война была неизбежна в любом случае, и Гитлер просто оказался к ней готов гораздо раньше. Так что этот договор нельзя считать намерением СССР стать союзником преступному режиму. Оттягивание времени - его единственное предназначение. Отказываться от захваченных территорий - глупо. А сепаратный мир в 1943-44 г.г. позволил бы сохранить миллионы жизней. Германия к тому времени получила очень хороший \"урок\", и низачто не стала бы испытывать свою судьбу дважды. Кроме того, избавившись от такого \"ножа в горле\", как Восточный Фронт, немцы перенесли бы все силы вермахта на Англию и США. Моё мнение конечно субъективно, но я считаю, из этого противостояния Германия вышла бы победителем, поскольку \"янки\" и \"томми\" - хреновые вояки, да и техника немецкая всегда превосходила. Поддавшись эмоциям, хочу добавить, что я очень жалею, что всё произошло не так! Какую выгоду получил СССР от просоветски настроенных стран Варшавского Договора, включая ГДР? Ответ - плевки в рожу, русофобию, войска НАТО под носом. Лучше бы уж их \"опекал\" Гитлер, возможно сегодня на Россию смотрели бы несколько иначе, погоняемые немецким сапогом под зад те, кто избежал \"Циклона - Б\".
Так что, холодная война
> началась ещё за долго до того как её назвали холодной.
Возможно. Как и то, что большевики \"первыми начали\". Но факт ранее упоминавшегося \"кровопития\" от этого никуда не исчезает. Большевики только покричали, а США сделали и продолжают делать своё дело по сей день, хотя - заметь - коммунисты более 15 лет лишены власти. Кроме того - даже Путин (!!!) пытался начать взаимоотношения с США с чистого листа, совершив беспрецедентный жест доброй воли - УБРАЛ РАКЕТЫ С КУБЫ! К сожалению, история показала, что это был пример беспрецедентной глупости и ничего более. Как ты объяснишь после этого продвижение НАТО на восток? Почему кричат сегодня об агрессивности России? Это наглое лицемерие!
> Давай реально а не лозунги, я тоже проходил урок > История ЦККПСС. Правда краткий урок, потому что очень многое было не
> сказанно. Оставим это на совести советских историков. Тебе восстания в > Венгрии, Чехословакии, Польше ничего не говорят. > Сев. Корея и Вьетнам где без Советов не обошлось? Так что, не так уж и скучали.
Польша, Венгрия и Чехословакия - это издержки тоталитарного режима, внутренние, так сказать разборки. Точно так же кроваво и жестоко подавили митинг людей в Новочеркасске, если не ошибаюсь, в 60-х годах. Вьетнам был уже гораздо позже начала холодной войны, так что это нельзя назвать разжиганием войны. Это уже \"палки в колёса\" противнику.
>> Далее - поощрение разрушительной политики Ельцина ..... > > Я > и сам не понимаю что происходит в России. Приходит Горбачёв к власти, > все хлопают. Молодец Горбачёв!!! Уходит, говно, предатель, дьявол > помченный. Приходит Ельцин. Ура, Демократия!!! Все хлопают. Снялся > Ельцин. Продажная сволочь. Разорил страну, чтоб ты горел на медленном > огне, слава Путину. Да здравствует самый миленький президентик. Кстати > никого не смущает что это кгэбист никогда не отказавшийся от её > идеологии. Уже слышны подготовления к оплювательству. Только думаю в
> этом случае не стоит спешить, Путин как Ленин жил, жив и будет жить в > правлении России через всяких Мадведевых, Зайцевых, Волоковых или > Лисицыных.
Отрывок из док. фильма \"Триумф воли\". Из речи Р. Гесса: \"...Мой фюрер, перед вами стоят эти знамёна и штандарты нашего Национал-Социалистского движения. Только когда их полотна изветшают от времени, только тогда мы сможем осознать в полной мере то, что Вы значите для Германии!...\" В данном случае, правда, осознание пришло несколько раньше, чем предполагалось.
> просто хочу понять, почему ты, уехав отсюда перестал считать себя > причастным к плохой родине, но при этом записал в свой актив богатую > америку?
Когда я говорю здешним русским что хожу по русскоязычным сайтам
> чтобы знать что и как меня так наивно спрашивают а нах оно тебе надо, > ты что с ними бизнессом заниматься собираешься? Смешно, да? А это твои > русские, не евреи.
Во-первых, это уже не совсем русские. Так как автоматически принимают правила игры новой \"Родины\", а эти правила зачастую противоречат правилам старой. А во-вторых, с точки зрения ценности для бизнеса, эти твои посещения русскоязычных сайтов, действительно не имеют ценности. Но неужели все русские американцы общаются исключительно на бизнес-темы?
>> Ты как-то причастен к успешности американской экономики, раз так ею гордишься? > Ну > допустим, сегодня не такая уж и успешная как этого хотелосъ бы. Но,
> конечно я к этому причастен. Я работаю, плачу налоги, голосую. Разве > это по-твоему мало? Поделись тогда как ты причастен к успешной > экономики России, обмен опыта, так сказатъ.
В том то всё и дело, что я делаю всё тоже самое, но результат не тот. Хайвея как небыло, так и нет! Так в чём же разница? Может, если бы ты проделывал всё это здесь, то результат был бы всё таки тоже не как в штатах? В твоём лице я задаю вопрос скорее ко всем \"переселенцам\", которые после переезда начинают задирать нос, намекая на своё интеллектуальное или иное превосходство, пользуясь благами новой жизни, и полагая, что они всё это имеют благодаря своей исключительности и одарённости, а оставшиеся в России люди живут так плохо из-за своей глупости, тупости, дикости и т.д. Так вот, господа-переселенцы, может дело вовсе и не в ваших \"сверхспособностях\"? Извините.
> я тут при чём? Наоборот, я американцам рассказываю о хорошей России и > нечестно умалкиваю, да и не зачем они сами знают что сегодня происходит > в России, о таких дебилах которые встречаются на форумах.
И на том спасибо.
> Надеюсь не подвел? Всё, бай. Мне пора в русскую баню, друзья и пиво ждут.
Алкоголь и высокая температура - очень большая нагрузка на сердце.
23:07 23.03.2008
> возможно сегодня на Россию смотрели бы несколько иначе, погоняемые немецким сапогом под зад те, кто избежал \"Циклона - Б\".
ну... и кто ты после всего?
23:36 23.03.2008
американец писал(а):
>
>> возможно сегодня на Россию смотрели бы несколько иначе, погоняемые немецким сапогом под зад те, кто избежал \"Циклона - Б\".
>
> ну... и кто ты после всего? >
Я имел в виду в первую очередь страны бывшего Варшавского Договора. И кто же я \"после всего\"? Это ЕСТЕСТВЕННАЯ реакция на \"благодарность\" с их стороны. Если тебе больше нечего сказать по сути написанного мной, скажи об этом прямо.
23:49 23.03.2008
американец Владею двумя фирмами, не очень большими, но мне хватает, интересно, чем владеет человек который хотел назвать меня идиотом, об евреях знаю не понаслышке, у меня есть друзья евреи и их собственные судьбы, где вместо земли обетованной был кибуц и чистка навоза, жизнь на скамье на берегу красного моря, служба на голанских высотах и арабская пуля, были США, где не важно еврей ты или нет, ибо если ты из России значит ты русский, а работа русским и арабам в США самая поганая, да и на той за одну и ту же работу русский получает в три раза меньше того же англичанина, вот такие истории, а ты лгун американец.
17:04 24.03.2008
До тех пор пока существует иудаизм - обожествление ЛЖИ в интересах закрытой обособленной группы лиц с целью паразитирования на других людях, антисемитизм не исчезнет.
19:00 24.03.2008
> Если тебе больше нечего сказать по сути написанного мной, скажи об этом прямо.
Horst, я постоянно тебе что-то пишу/доказываю, но ты перескакиваешь на другую тему, новые притензии и обвинения. Я так не умею вести диалог. Смотри выше. Я отвечаю почти на каждое предложение в отдельности, ты же выборочно вытягиваешь мои и по ним все по новой. Например, ты писал что быв. советские евреи должны быть благодарны России за то что она спасла их от уничтожения. Я доказал тебе что это не так. Советская армия, да и не только, могли бомбить лагеря смерти, они прекрастно знали их местонахождении. Но никто этого не делал. А то что Сов. армия захватив Польшу, прошла через эти лагеря не говорит о том что она их освободила, там не с кем было воевать. Ты игнорировал факты о эвакуации. Так что ж ты хотел? Мне это говорит о том что ты просто споришь ради спортивного интереса.
19:28 24.03.2008
Owner12 писал(а):
> Владею двумя фирмами, не очень большими, но мне хватает, интересно, чем владеет человек который хотел назвать меня идиотом,
Хотел, но не назвал ведь. Так что ты меня обвинишь в руссофобии потому что я хотел тебя назвать идиотом? Зачем тебе владеть двумя? Ты одно из двух, или буржуй или брехло или неудачный бизнессмен. :-) Два бизнесса и \"мне хватает\". С двумя бизнессами ты на Канарах должен валяться. Чем владею я? Зачем тебе это знать? Я ведь все равно \"лгун\". Во-вторых, ты считаешь что если ты владеешь двумя бизнессами ты уже пуп земли? Я владею в совершенстве тремя языками, ну и? Я занимаю должность, на которую бы ты променял свои два бизнесса, дальше что? И мне тоже везде хватает.
> об евреях знаю не понаслышке, у меня есть друзья евреи
Здесь на интернете у каждого антисемита есть друзья евреи, так чем ты, неантисемит отличился? И потом думаю если сосчитать всех евреев которые состоят в друзьях у антисемитов, не про тебя будь сказано, то нас не 15 а 515 миллионов. И потом, если у вас столько друзей евреев, то почему вы их так ненавидите. Или у русского слово \"друг\" растяжимое понятие?
> и их собственные судьбы, где вместо земли обетованной был кибуц и чистка навоза,
А они, если такие и есть, что хотели? Тем более тут я антисемитов не понимаю, не про тебя будь сказано. Они, антисемиты, должны согласовывать что пишут. Так мы продались за колбасу сионсисткую или все-таки пахали в кибуцах и чистили навоз честно зарабатывая?
> жизнь на скамье на берегу красного моря, служба на голанских высотах и арабская пуля, были США, где не важно еврей ты или нет, ибо если ты из России значит ты русский,
Ну тут ничего плохого не вижу. Если ты только не относишь арабскую пулю, в вину тому кто ее получил. А как и у всех ниормальных людей, национальность и вероисповедание, еще две большие разницы.
> а работа русским и арабам в США самая поганая,
:-)
> да и на той за одну и ту же работу русский получает в три раза меньше того же англичанина,
Значит все-таки и англичанин работает на самой поганой работе, наравне с русским и арабом? А какую ты кстати считаешь работу поганой?
>> Если тебе больше нечего сказать по сути написанного мной, скажи об этом прямо.
> > Horst, > я постоянно тебе что-то пишу/доказываю, но ты перескакиваешь на другую > тему, новые притензии и обвинения. Я так не умею вести диалог. > Смотри выше. Я отвечаю почти на каждое предложение в отдельности, ты же выборочно вытягиваешь мои и по ним все по новой. > Например, > ты писал что быв. советские евреи должны быть благодарны России за то > что она спасла их от уничтожения. Я доказал тебе что это не так. > Советская армия, да и не только, могли бомбить лагеря смерти, они > прекрастно знали их местонахождении. Но никто этого не делал. А то что > Сов. армия захватив Польшу, прошла через эти лагеря не говорит о том
> что она их освободила, там не с кем было воевать. Ты игнорировал факты > о эвакуации. Так что ж ты хотел? Мне это говорит о том что ты просто > споришь ради спортивного интереса.
Интересно - если в Польше советские войска прошлись прогулочным маршем, потому, что \"там не с кем было воевать\", что же узники сидели по лагерям? Я не готов назвать сейчас цифры погибших, но их наверняка легко найти в интернете, и цифры эти немалые. И евреев спасено было также очень много. Хотя конечно, могли бы спасти и больше, так же как и жизни солдат, которым и вовсе нет счёта. Про выселения и прочее - да, да и ещё раз да! Было! Но я тебе уже приводил примеры бесцеремонного обращение со всеми, на кого обращалось внимание НКВД, евреи только одни из, не более. И опять, извиняюсь за повтор - это всё же лучше, чем пуля в лоб или крематорий. Разве нет? Касаемо выборочности моих ответов. Ну, это вроде логично, что я цитирую не все твои фразы, поскольку на некоторые я уже получил ответы. А по поводу перескакиваний на другие темы - ну, может мне нравится общаться с умным собеседником на разные темы..
20:04 24.03.2008
Horst Wessel писал(а):
> Интересно - если в Польше советские войска прошлись прогулочным маршем, потому, что \"там не с кем было воевать\", что же узники сидели по лагерям? Я не готов назвать сейчас цифры погибших, но их наверняка легко найти в интернете, и цифры эти немалые. И евреев
Ни хрена себе прогулка! Почти 600 тысяч наших в землю легли
20:26 24.03.2008
Horst Wessel писал(а):
> Интересно - если в Польше советские войска прошлись прогулочным маршем,
Я этого не писал, я писал следующее \"Сов. армия захватив Польшу, прошла через эти лагеря\", и остаюсь про своем мнении, так как нацисты свернулись при подходе Сов. Армии.
> что же узники сидели по лагерям?
Ты видел на кого и что эти узники были похожи. Обвинять их в бездействии, кощунство. А там кстати и советских военнопленных сжигали, почему они бездействовали? Это ведь не мирное насиление, а воины непобедимой, были. Давай тогда также спросим почему миллионы узников ГУЛАГА, в основном бездействовали? Когда с человека сдирают одежды, и переодевают в полосатую форму, с одеждой срывают его имя, фамилию, прошлое. Взамен он получает ничтожное настоящее, без какого-либо будющего. А человек без надежды, уже не человек. Он механически ест, пьет и дышит, но он уже безразличное к жизни ничто. Вот поэтому и сидели, как ты выразился, по лагерям.
> И евреев спасено было также очень много.
Скорее всего очень немного по сравнению с теми кого не удалось спасти.
> Хотя конечно, могли бы спасти и больше, так же как и жизни солдат, которым и вовсе нет счёта.
Согласен.
> Про выселения и прочее - да, да и ещё раз да! Было! Но я тебе уже приводил примеры бесцеремонного обращение со всеми, на кого обращалось внимание НКВД, евреи только одни из, не более.
Ты меня не так понял, я писал не о высилении а о эвакуации.
> И опять, извиняюсь за повтор - это всё же лучше, чем пуля в лоб или крематорий. Разве нет?
А кто с этим спорит? Я писал о том что евреев не выделили как особенных для эвакуации. Эвакуировали всех кто этого желал. Конечно без эвакуации советских евреев ждала бы та же участь что и польских. Но ведь не об этом шла речь.
> Касаемо выборочности моих ответов. Ну, это вроде логично, что я цитирую не все твои фразы, поскольку на некоторые я уже получил ответы. А по поводу перескакиваний на другие темы - ну, может мне нравится общаться с умным собеседником на разные темы..
Ну спасибо. Только, читай выше, когда я с тобой согласен я об этом упоминаю.
20:28 24.03.2008
> так как нацисты свернулись при подходе Сов. Армии
