10 стран-членов НАТО просят поддержать Украину и Грузию
01:54 22.03.2008
Bandera писал(а):
> Если даже когдато Украина и станет членом НАТО никаких баз США на нашей територи не будет, это однозначно. Ну разве что так теоретически предложить что какаято война глобальная вспыхнет)), но я надеюсь такого никогда не будет. Что то мне кажется что в Восточной Европе вообще нету баз США, хотя конечно они с судовольствием туда бы всунулись. Если не ошибаюсь ближайшая база США это в Германии Рамштайн, еще вроде бы в Италии есть, и то эти базы еще со времен холодной войны. > И, вообще, я считаю не надо НАТО асоциировать из США.
Ещё одна в Косово(крупнейшая) и плюс военные базы и аэдромы стран-участниц НАТО. США и НАТО -это две неотъемлимые части, США - это движок, на котором все едут, мало того- не обращающий внимание на других. Сколько было случаев, когда страны-участники возражали, хотя бы взять вторжение в Ирак, их кто-нибудь послушал?
01:58 22.03.2008
shadow писал(а):
> Только непонятно, чё Канада туда полезла...
Как непонятно, всё ясно как божий день, канада расчитывает уйти из афгана, а туда на своё место отправить украинцев, грузинов, харватов. Они это не скрывают, так и говорят что альянс ДОЛЖЕН им помочь в их \"долге\" в афгане. Они готовы платить большие деньги чтобы уйти из афгана, канада НИКОГДА не воевала и хочет быть чистенькой, но...амеры делали здесь всякие экономические провокации ( как отказывались покупать дерево и мясо) чтобы втянуть канаду в афганистан, конечно большинство были против. Теперь цель канады защитить своих людей и как можно скорее вывести свои войска, так как обстановка в в канаде очень напряжена из-за войны в афгане. О здесь привыкли жить спокойно, и многие не поймут что же канада защищяет в афгане. Канада вложила большие деньги в оранжевых, а теперь настало время платить назад...интересно будет посмотреть развязку.
Сейчас запад хочет ещё россию втянуть в афган ( экономику и т.д) и ЭТО БУДЕТ БОЛЬШАЯ ОШИБКА если русские согласятся на эту провокацию. так как они там развели беспредел и хотят удрать...а пусть краиними будут украинцы. харваты, грузины, прибылты...да ещё и русские.
02:04 22.03.2008
ЛордВладыка писал(а):
> Бандера именно заставляет делать то что хочется Америке, она ощутили себя пупами земли и не надо нам говорить что это не так! Если им что надо, они этого добьются, будь то кнут или пряник! проевропейская = проамериканская, эту истину знают все, не знаю почему Вы ещё не знаете)) > а что если Украина вступит в НАТО оно себя от чего обезопасит? мы желаем войны? или они думают что вступив в НАТО им сразу же гад за так будут давать? неееет! причина вступления в НАТО? да и почему этот блок до сих пор не переименовали? а ещё говорят что не против нас! а как спешат то, чуть ли не спотыкаясь принять новых членов в НАТО, которые именно не дружат с Россией! Тут тоже не дураки сидят!
Некоторые страны Восточной Эвропы дейсвитльно вступали в НАТО из-за страха перед агресивностю Росии, но другой причиной вступлению в НАТО было просто желания сблизится с Старой Европой, и этим сделать первый шаг к вступлению в ЕС. Если Польшу, прибалтику можна назвать недругами Росии то например Болгарию никак. Болгария всегда была в хороших отношениях с Росией. Но Болгария таки вступила в НАТО, конечно не от нелюбви или страха к Росии, а из других соображений.
02:12 22.03.2008
Болгария это как исключение! стоило России потерять мощь и как только в ней пришли к власти негодяи и ублюдки, все поспешили в НАТО, как будто завтра мы начнём стрелять по всем и сразу! А что без НАТО в ЕС уже никак! и зачем вообще скажите НАТО существует! СССР уже нет вот как более 15 лет, а старое название сохранилось и цели всё теже!
02:17 22.03.2008
lotus писал(а):
>Сейчас запад хочет ещё россию втянуть в афган ( экономику и т.д) и ЭТО БУДЕТ БОЛЬШАЯ ОШИБКА если русские согласятся на эту провокацию. так как они там развели беспредел и хотят удрать...а пусть краиними будут украинцы. харваты, грузины, прибылты...да ещё и русские.
Наши вряд ли туда полезут, народу трудновато это объяснить будет. Хотя наши \"спецы\" там наверняка шустрят по прежнему. А уходить Штатам оттуда невыгодно. Всё-таки - это крупнейший производитель опиумного мака в мире. К тому же теперь у США есть неограниченная власть в Косово- а это крупнейший поставщик наркоты в Европу. Не случайно Афган первым признал независимость Косово (очень символично). Теперь у Штатов под контролем один из крупнейших наркотрафиков. Можно хоть военными бортами возить, хрен кто проверит. Что у России они просили? Воздушное пространство?
> > Как непонятно, всё ясно как божий день, канада расчитывает уйти из афгана, а туда на своё место отправить украинцев, грузинов, харватов. Они это не скрывают, так и говорят что альянс ДОЛЖЕН им помочь в их \"долге\" в афгане. Они готовы платить большие деньги чтобы уйти из афгана, канада НИКОГДА не воевала и хочет быть чистенькой, но...амеры делали здесь всякие экономические провокации ( как отказывались покупать дерево и мясо) чтобы втянуть канаду в афганистан, конечно большинство были против. > Теперь цель канады защитить своих людей и как можно скорее вывести свои войска, так как обстановка в в канаде очень напряжена из-за войны в афгане. О здесь привыкли жить спокойно, и многие не поймут что же канада защищяет в афгане.
> Канада вложила большие деньги в оранжевых, а теперь настало время платить назад...интересно будет посмотреть развязку. > > Сейчас запад хочет ещё россию втянуть в афган ( экономику и т.д) и ЭТО БУДЕТ БОЛЬШАЯ ОШИБКА если русские согласятся на эту провокацию. так как они там развели беспредел и хотят удрать...а пусть краиними будут украинцы. харваты, грузины, прибылты...да ещё и русские.
Извини, но кажется что безпредел развел в Афганистане Советский Союз. Там было более-мене спокойно, а с тех пор как вошли туда советские войска там не прекращается война. Я абсолютно не подерживаю вторжения США в Ирак, но с Афганистаном совсем другой. Мы все должны навести порядок в этой стране, весь цивилизованый мир. И не такими методами как Союз делал в этом же Афгане в 80годах, и не такими как США сейчас в Ираке. Афганистан блиско с Росией, и Росия тоже должна быть заинтерисованая в стабилизации обстановки в Афганистане. Насколько мне известно канадских солдат в Афгане очень мало, и они там на определеный небольшой строк.
02:27 22.03.2008
Bandera писал(а):
>Я абсолютно не подерживаю вторжения США в Ирак, но с Афганистаном совсем другой. Мы все должны навести порядок в этой стране, весь цивилизованый мир. И не такими методами как Союз делал в этом же Афгане в 80годах, и не такими как США сейчас в Ираке. Афганистан блиско с Росией, и Росия тоже должна быть заинтерисованая в стабилизации обстановки в Афганистане. Насколько мне известно канадских солдат в Афгане очень мало, и они там на определеный небольшой строк.
В СССР уже тогда чувствовали опасность распространения исламского фундаментализма и ввели войска по просьбе ЗАКОННОГО руководства Афганистана. В течение 10 лет советского присутствия в Афганистане при экономическом и техническом содействии СССР в этой стране было построено около 200 объектов народного хозяйства, более 70 из которых были системообразующими. В соответствии с Женевскими соглашениями по Афганистану, Советский Союз планомерно выводил части своего контингента из Афганистана, и этот процесс длился несколько лет. За своей спиной СССР оставлял мощные национальные Вооруженные силы, которые после ухода из страны советской 40-й армии успешно противостояли натиску моджахедов в течение ТРЕХ с лишним лет. Однако СССР был единственной стороной Женевских соглашений, честно и педантично выполнявшей все свои международные обязательства по Афганистану. США и другие страны НАТО, попирая эти соглашения, продолжали поставлять оружие и боеприпасы моджахедам. После развала СССР и прекращения помощи Афганистану со стороны России афганская армия осталась без боеприпасов и топлива для боевой техники и вынуждена была прекратить боевые действия против моджахедов. Президент Афганистана Наджибулла, оставшийся в Кабуле после прихода туда мятежников, несмотря на предложения покинуть страну, погиб мученической смертью в 1996 году от рук талибов. Сегодня уже США и страны НАТО, взрастившие террористические группировки на территории Афганистана, ведут вооруженную борьбу со своими бывшими соратниками по антисоветской коалиции. Я не оправдываю СССР, но те же Штаты приложили максимум усилий, чтобы военная и техническая помощь Афганистану превратилась в кровавую бойню.
02:43 22.03.2008
США вторглись в Ирак из за нефти, ядерного оружия они там не нашли и им не дано его найти, потому как там его вовсе никогда и не было, как все вокруг только и делали что об этом кричали! Они типа воюют с терроризмом после 11 сентября, частично спланированным ЦРУ для своих грязных делишек, или неужели так много самолётов смогли захватить и ни кто им не помешал, это даже смешно до жути! всё это было организовано как предлог, что чуть что, америка тут же всем скажет \"мы воюем с терроризмом\" и этим всем заткнёт рты! Терроризм породили сначала СССР которые туда вторглись а потом и Америка своей неуёмной жаждой \"всех сделать демократическими странами\" даже там где это от природы невозможно!!!
02:44 22.03.2008
Bandera писал(а):
> Мы все должны навести порядок в этой стране, весь цивилизованый мир.
Ты случаем не в друзьях буша Мы, и кто это \"мы\"...никто ничего не должен, тем более лезть в другую страну со своими правилами, и что \"вы\" хорошего сделали в афгане...? Этот народ не поменять западу, они сами созреют, а если не созреют, то пусть живут как хотят. ЭТО ИХ ПРАВО!
02:47 22.03.2008
ты прав, право каждого народа и каждой страны вести тот уклад жизни, который они привыкли вести а не насаждать демократии там где это не возможно!
02:51 22.03.2008
02:53 22.03.2008
lotus писал(а):
>Bandera писал(а):
> Я думаю что нельзя считать если какаято стране не в дружбе с Росии она автоматически стает проамериканской, а почему не проевропейской? > Что касается Канады, то там картина простая. В Канаде живет очень многочисленая украинская диаспора, и она имеет некоторое влияние на канадскую власть. Напомню что Канада была первой страной в мире которая признала независимость Украины.
Украине не мешает сначала разобраться что делала канада в начале 20-го века когда украинцы бежали туда после революции, остались живые свидетели. кот. жили в лагерях беженцев и обвиняют госуд. в их геноциде там, эксплуатации и воровстве их частного имущества, их ( 88 тысч) зарегестрировали как криминальных преступников и они должны были жить в лагерях. Документов почти не найти, но я по радио слушала передачу где одна женщина -свидетель рассказывала....интересно что Украина молчит по этому поводу.
Здесь читайте официальные документа и как канада признала этот исторический факт, но извенятся не собирается.
>
Удачи!
Bill C-331 calls for that recognition. I must emphasize again that it is a recognition of and not an apology for “the injustice that was done to persons of Ukrainian descent and other Europeans who were interned at the time of the First World War and to provide for public commemoration and for restitution”, which really means the return of properties confiscated by the government of the day. In other words, at that time the private property of the internees was confiscated by the Government of Canada. To this very day it has not been returned. That is what restitution means. Yet at the same time the government continues to deny that democratic rights were taken from the Ukraine community in Canada between 1914 and 1920, when over 88,000 Ukrainians were made to register like common criminals. They had to report monthly to the police and have their registration card stamped. Over 9,000 were interned. They were put in prison camps; internment is just a nice word for prison camps. In fact, they had it worse than prisoners of war because under the Geneva convention a country cannot force prisoners of war to work, to do domestic labour, which is actually slave labour, at no cost to the country. Over 9,000 people were interned, of which over 5,000 were Ukrainian Canadians. The government has run out of excuses after two decades of denial. The internment of Ukrainians in Canada is a historic fact. I asked the question of the government, “Is acknowledging this too much to ask?”
02:54 22.03.2008
lotus писал(а):
> Ты случаем не в друзьях буша > Мы, и кто это \"мы\"...никто ничего не должен, тем более лезть в другую страну со своими правилами, и что \"вы\" хорошего сделали в афгане...? > Этот народ не поменять западу, они сами созреют, а если не созреют, то пусть живут как хотят. ЭТО ИХ ПРАВО!
Их действительно не поменять. Народ этот, также кстати как и чеченцы, зависли в развитии где-то между средневековьем и феодализмом, остаётся одна загвоздка - наркота. В этом году там рекордный урожай собрали. 90% героина в Россию поступает из Афгана. Американцам конечно выгодно, чтобы он в Россию и Европу шёл, а вот нам совсем наоборот.
03:24 22.03.2008
lotus писал(а):
> Yet at the same time the government continues to deny that democratic rights were taken from the Ukraine community in Canada between 1914 and 1920, when over 88,000 Ukrainians were made to register like common criminals. They had to report monthly to the police and have their registration card stamped. Over 9,000 were interned. They were put in prison camps; internment is just a nice word for prison camps. In fact, they had it worse than prisoners of war because under the Geneva convention a country cannot force prisoners of war to work, to do domestic labour, which is actually slave labour, at no cost to the country.
Ну что почитали? так что сталину было у кого пример брать, оказывается он не первый был . в канаде была целая система как \"принимать\" украинцев, и ЭТО БЫЛО 1914-1920. Эти люди кот. бежали в канаду, может быть ещё бы и выжили при голодоморе союза, тото оно. Так что выбирать украине не из чего,
Справедливости ради надо признать что премьер-министр канады Robert Laird Borden (1911-1920) должен занять место сталина.
04:30 22.03.2008
Владимир писал(а):
> Ох как Вам нравиться торгаваться бряцая оружием, шучу конечно. Лучше нашу бы экономику уважали бы, это США.
Я вам, как либералу и адвокату, открою свой большой комерческий секрет: намного лучше торговаться с оружием в руках, чем со спущенными штанами
А нашу экономику - уважать увы не за что, и при путиных не премедвидеццо (новое слово вышло, мну нравиццо))
в канаде была целая система как \"принимать\" украинцев, и ЭТО БЫЛО 1914-1920.
