Пора делать предложение восточному соседу (Латвия)
18:39 11.05.2008
Да, ну!!?? А в Финляндию тоже по согласию?
18:43 11.05.2008
Дегунинец писал(а):
>Дядя Сэм писал(а):
>> А теперь сравните с Латвией: в 1940 году советские войска пришли к ним и поместили их в свои рамки.
>... по полному взаимному согласию
Да, ну!!?? А в Финляндию тоже по согласию?
А в Афган, а в Венгрию, А в Чехословакию?
19:08 11.05.2008
Дядя Сэм писал(а):
> Дегунинец писал(а): >
>> Дядя Сэм писал(а):
>
>>> А теперь сравните с Латвией: в 1940 году советские войска пришли к ним и поместили их в свои рамки.
>
>> ... по полному взаимному согласию
>Да, ну!!?? А в Финляндию тоже по согласию? > А в Афган, а в Венгрию, А в Чехословакию?
Речь пока о Латвии идёт:
Пакт о взаимопомощи между Союзом Советских Социалистических Республик и Латвийской Республикой, заключенный 5 октября 1939 г.
Президиум Верховного Совета СССР, с одной стороны, и Президент Латвийской Республики, с другой стороны, в целях развития установленных мирным договором от 11 августа 1920 года дружественных отношений, основанных на признании независимой государственности и невмешательства во внутренние дела другой Стороны; признавая, что мирный договор от 11 августа 1920 года и договор о ненападении и мирном разрешении конфликтов от 5 февраля 1932 года по-прежнему являются прочной основой их взаимных отношений и обязательств; убежденные, что интересам обеих Договаривающихся Сторон соответствует определение точных условий обеспечения взаимной безопасности, признали необходимым заключить между собой нижеследующий пакт о взаимопомощи... С т а т ь я I Обе Договаривающиеся Стороны обязуются оказывать друг другу всяческую помощь, в том числе и военную, в случае возникновения прямого нападения или угрозы нападения со стороны любой великой европейской державы по отношению морских границ Договаривающихся Сторон в Балтийском море или сухопутных их границ через территорию Эстонской или Литовской Республик, а равно и указанных в статье III баз. С т а т ь я II Советский Союз обязуется оказывать латвийской армии помощь на льготных условиях вооружением и прочими военными материалами. С т а т ь я III Латвийская Республика, в целях обеспечения безопасности СССР и укрепления своей собственной независимости, предоставляет Союзу право иметь в городах Лиепая (Либава) и Вентспилс (Виндава) базы военно-морского флота и несколько аэродромов для авиации, на правах аренды по сходной цене. Точные места для баз и аэродромов отводятся и их границы определяются по взаимному соглашению. В целях охраны Ирбенского пролива Советскому Союзу предоставляется право, на тех же условиях, соорудить базу береговой артиллерии на побережье между Вентспилс и Питрагс. В целях охраны морских баз, аэродромов и базы береговой артиллерии Советский Союз имеет право держать в участках, отведенных под базы и аэродромы, за свой счет строго ограниченное количество советских наземных и воздушных вооруженных сил, максимальная численность которых определяется особым соглашением. С т а т ь я IV Обе Договаривающиеся Стороны обязуются не заключать каких-либо союзов или участвовать в коалициях, направленных против одной из Договаривающихся Сторон. С т а т ь я V Проведение в жизнь настоящего пакта ни в какой мере не должно затрагивать суверенных прав Договаривающихся Сторон, в частности, их государственного устройства, экономической и социальной системы и военных мероприятий. Участки, отводимые под базы и аэродромы (ст. III) остаются территорией Латвийской Республики. С т а т ь я VI Настоящий пакт вступает в силу с обменом актов о ратификации. Обмен актов будет произведен в городе Риге в течение шести дней со дня подписания настоящего пакта. Срок действия настоящего пакта десять лет, причем, если одна из Договаривающихся Сторон не признает необходимым денонсировать настоящий пакт за год до истечения срока, последний автоматически продолжает свое действие на следующие десять лет. В удостоверение чего поименованные выше уполномоченные подписали настоящий пакт и приложили к нему свои печати. Учинено в г. Москве в двух оригиналах, на русском и латышском языках, 5 октября 1939 года. В.Молотов В.Мунтерс
Вернуться
4. Приложение. Конфиденциальный протокол от 5 октября 1939 г.
I Условлено, что, в целях предупреждения и пресечения попыток втянуть Договаривающиеся Стороны в происходящую ныне в Европе войну, СССР имеет право, на время этой войны, держать на отведенных под аэродромы и базы участках (ст. III Пакта) отдельными гарнизонами в общей сложности до двадцати пяти тысяч человек наземных и воздушных вооруженных сил. II Обусловленная в ст. I Пакта помощь оказывается по изъявленному желанию другой стороны, причем с обоюдного согласия сторона, обязанная к оказанию помощи, может, в случае войны другой стороны с третьей державой, остаться нейтральной. III Для наблюдения за проведением в жизнь настоящего Пакта и разрешения возникающих при этом вопросов образуется Смешанная Комиссия на паритетных началах, которая выработает правила своего делопроизводства. В случае возникновения разногласий при определении мест и границ баз и аэродромов и вообще в работе Смешанной Паритетной Комиссии спорные вопросы разрешаются дипломатическим путем или непосредственными переговорами между Правительствами. IV Настоящий конфиденциальный протокол является приложением к Пакту о взаимопомощи между СССР и Латвией, заключенному 5 октября 1939 года. Москва, 5 октября 1939 г.
В.Молотов В.Мунтерс
Финляндия пакт подписать отказалась, а определяться в тот момент уже было пора, сколько от Финляндии до Ленинграда?
20:50 11.05.2008
Дегунинец писал(а):
>Пакт о взаимопомощи между Союзом Советских Социалистических Республик и Латвийской Республикой, заключенный 5 октября 1939 г.
Внимательно прочитал, не нашёл ни слова о присоединение Латвии к СССР.
17 июня 1940 — советские войска вступают в Латвию после предъявления ей ультиматума о смене правительства.
>> Пакт о взаимопомощи между Союзом Советских Социалистических Республик и Латвийской Республикой, заключенный 5 октября 1939 г.
> > > Внимательно прочитал, не нашёл ни слова о присоединение Латвии к СССР.
14-15 июля 1940 г. выбран Народный Сейм Латвии. Кстати, эти выборы были признаны вполне законными и западными державами, что было засвидетельствовано присутствием дипломатического корпуса на церемонии открытия Народного Сейма. 21 июля Сейм попопросил включить Латвию в состав СССР. Ну а дальше, Латвия была принята в состав Союза ССР законом Верховного Совета СССР от 5 августа 1940 г., основавшемся на соответствующем обращении Народного Сейма.
21:26 11.05.2008
Хе хе, читал как то и статью в Times в 40-ом, где Советам пели оды за то, что приняли под крыло Прибалтику, не отдав ее фашистам.
21:43 11.05.2008
Рairllad писал(а):
> Хе хе, читал как то и статью в Times в 40-ом, где Советам пели оды за то, что приняли под крыло Прибалтику, не отдав ее фашистам.
Они позже вопить стали, когда Народные сеймы провогласили в Прибалтике Советскую Власть. Но все эти документы я привёл только для того, чтобы показать - никакой оккупации в общепринятом понимании этого термина, в Латвии НЕ БЫЛО. Да, где-то поднажали, где-то очень убедительным стал пример Финляндии, но прибалты вступали в СССР и наши войска вводились абсолютно ЗАКОННЫМ путём.
22:15 11.05.2008
Закон закону рознь, немцы вроде бы тоже по закону оттяпали добрую часть Чехии, у меня даже где-то бумажка есть. Хорошо когда есть бумажка, я вот в Прибалтике много где бывал ешё в бытность Союза Нерушимого и большинство латышского населения относились весьма недружелюбно к русским, даже КГБ их не шибко пугал. Чо эт их так перекосило то так после войны?
Кстати, по закону и Крым вроде бы украинский, была там какая-то цыдулька принятая Верховным Советом всё того же СССР. А народ здесь на форуме относится негативно. Надо или бумажкам следовать или логике, тогда всё устаканится, а то вы как Бушики, честное слово. Здесь будем элькаеду по бумажкам бум бомбить, здесь без, а здесь не моги, хотя и положено по бумажкам!
Кстати есть ли где бумажка о добровольном присоединении к России Сибири? Или там до это было пустое место?
22:19 11.05.2008
Ну ну. Судьбу чехов решили даже без представителя этой страны. Никто никаких договоров с чехами не подписывал
> Закон закону рознь, немцы вроде бы тоже по закону оттяпали добрую часть Чехии, у меня даже где-то бумажка есть. > Хорошо когда есть бумажка, я вот в Прибалтике много где бывал ешё в бытность Союза Нерушимого и большинство латышского населения относились весьма недружелюбно к русским, даже КГБ их не шибко пугал. Чо эт их так перекосило то так после войны?
> > Кстати, по закону и Крым вроде бы украинский, была там какая-то цыдулька принятая Верховным Советом всё того же СССР. А народ здесь на форуме относится негативно. Надо или бумажкам следовать или логике, тогда всё устаканится, а то вы как Бушики, честное слово. Здесь будем элькаеду по бумажкам бум бомбить, здесь без, а здесь не моги, хотя и положено по бумажкам! > Кстати есть ли где бумажка о добровольном присоединении к России Сибири? Или там до это было пустое место?
По Крыму. Были Постановление Президиума Верховного Совета РСФСР от 5 февраля 1954 года и Указ Президиума Верховного Совета СССР от 19 февраля 1954 года \"О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР\" но они не отвечают требованиям международного права. Но даже если в 1954 году Крымская область, пусть с грубейшими нарушениями, всё-таки была передана Украине, то Севастополя эта передача никак не касалась, потому что 29.10.1948 г. (в строгом соответствии с Конституцией РСФСР 1937 года и Конституцией СССР 1936 года) Указом Президиума Верховного Совета РСФСР Севастополь был выделен в самостоятельный административно-хозяйственный центр со своим бюджетом и отнесен к категории городов республиканского подчинения. В Сибири, насколько помню, никакой государственности не было.
22:46 11.05.2008
Дегунинец писал(а):
> В Сибири, насколько помню, никакой государственности не было.
За примерами далеко ходить не надо:
В 1483 г. по повелению Ивана III совершён большой поход московской «судовой рати» в Западную Сибирь. Разбив вогулов (манси) у Пелыма, войско идет по Тавде, затем по Туре и по Иртышу до впадения его в реку Обь. В результате этого похода устанавливается вассальная зависимость вогульских князей от Московского княжества и Иван III получает титул великого князем Югорского, князя Кондинского и Обдорского.
Чукчи и русские сразу невзлюбили друг друга, и их встречи редко оканчивались мирно. Попытки заставить чукчей платить ясак предпринимались неоднократно, однако без успеха. Напротив, из Российской казны выделялись значительные средства для подкупа воинственных чукчей. Вообще, среди народов Крайнего Севера чукчи оказали русским наиболее ожесточенное сопротивление.
Вы видите какие-то отличие от колониальной политики Британии, Испании или Франции.
Я вижу: последние давно предоставили своим колониям свободу: той же ЮАР, Конго, Индии и т.п.
22:50 11.05.2008
Однако наибольший ужас наводила жестокость русских, воспринимавшаяся аборигенами как абсолютно немотивированная: Якунин (Павлуцкий), злой враг с огнивным луком (кремневым ружьем), мужчин и женщин жестоко губил, разрубал топором. Двадцать возов шапок убитых отправил к царю. «Больше их нет, всех истребили» \", похвастал царю, „Много стад заграбили. Наши нежданно напали, победили, всех перерезали, только начальника живым взяли мучить...»
>> В канаде достаточно прожить три года и можешь получить гражданство, очень простой тест дают при получении гражданства, для песнсионеров канада даёт скидку им тест не дают, и знание языка не обязательно, так мои мама с папой в 74 года получили гражданство канады прожив здесь три года, без тестов, без собеседования, автоматически. Заполнили спец. формы на гражданство и через несколько месяцев пришло пригоашение на присягу. Всё очень просто! и демократично.
>>
> > Не знаю как в Канаде, может у вас и собака друг человека? > Ну, и что здесь демократичного, значит любой проходимец (Вас и Ваших родителей это не касается) может написать цидульку и записаться в канадское буржуинство? А как это Ваши родители попали в Канады в 74-м из-за железного занавеса, из Израиля или как беженцы?
Да вот бежали из казахстан в 92 Сначала я приехала, потом через несколько лет из забрала, да да здесь ЕСТЬ демократия и если хочешь забрать родителей, то пожалуйста, но делай на них спонсорство на 10 лет. Казахстан им отказал даже в ЗАКОННО заработанной пенсии ( в отличае от России кот. платит своим пенсионерам где бы они не жили!) вот вот... казахстан НАРУШАЕТ ПРАВА ЧЕЛОВЕКА как и Латвия так что 10 лет они живут здесь на моём попечении, вот с этого года будут получать пособие по старости, так как спонсорство закончилось.
Россия нам отказала сначала в ражданстве, Ельцин лично отказал, потом пришлось доказывать что ты тоже русский. Во во когда идиоты приходят к власти, то их цель только унизить людей, и я знаю что русские чувствовали и чувствуют сейчас в Латвии....это нарушение прав человека.
> К тому же в те годы да и сейчас в Канаде остро стоит вопрос с квалифицированными кадрами, народ пёр оттедова в Штаты, потому как налоги и зарплаты несравнимы. Вот и приходилось канадскому правительству вербовать граждан по упрощённой схеме.
ну да прироста населения здесь нет, его пополняют за счёт квалифицированных иммигрантов из индии китая восточной европы, русских с удовольствием берут.
> > Ну да ладно хрен с ними с проклятыми натовцами, давайте посмотрим закон о Гражданстве Демократической России, сколько лет надо прожить, какие экзамены сдать? Или может принимать всех таджиков в россияне по цидульке типа : >
> \"Салам, Медвед! Прыймай наз у гражданынства Рассеи. > Равшан и Джамшуд\" >
Я незнаю как получить гражданство в россии сейчас, но схема для порядочных людей, которые живут на пользу российскому обществу, выполняют законы, и хотят стать гражданями России должна быть простой. Да можно и всех таджиков взять, кот. желают, но при условии если они работают на благо общества и себе...уж лучше чем \"потребители\" кот. ничего не созидают...
> > А Вы получите гражданство одной из самых старых демократий мира Великобритании или Швейцарии!
А какже....мне пришлось почти четыре года пробыть БЕЗ гражданства вообще, так как в паспорте было гражданство НЕ СУЩЕСТВУЮЩЕЙ страны СССР. Ну в принципе и сейчас когда спрашивают где родилась то пишу ussr
>> Если бы я была президентом России, то ввела бы санкции против стран прибалктики, кот нарушают элементарные права граждан, и ведут себя как свиньи по отношению в русским.
> > > Обзывание другого народа свиньями, мисс, не делает Вам чести. Гитлеровцы тоже называли нас, славян свиньями.
А кто же они если издеваются над людьми уже 20 лет....свиньи это мягко сказано, я вообще крепко не ругаюсь, но здесь Я ОЧЕНЬ ЗЛАЯ Так как сама прошла через эти пытки. Ответьте тогда почему Латвия берёт пример с запада во многом, подражает им...а почему не берёт пример по поводу гражданства? языка? Ведь в Швейцарии например три официальных языка, французский, итальянский, и швейцарский...и только по ому что в некоторых региных большое заселение итальянцев и французов. Ну почему они своих граждан ( имею ввиду французов и итальянцев) уважают и считаются с ними....а почему Латвия в кот. много русских не делает тоже самое?...то то оно, нет там демократии! И страной правят НЕЛЮДИ!
22:57 11.05.2008
Дядя Сэм писал(а):
> Вы видите какие-то отличие от колониальной политики Британии, Испании или Франции. > Я вижу: последние давно предоставили своим колониям свободу: той же ЮАР, Конго, Индии и т.п.
А Чукотка хочет провозгласить независимость? Я чего-то о этом не слышал. С момента распада СССР только Чечня хотела независимости, правда с территорией в три раза больше самой Чечни.
>> Дядя Сэм >> вы не одно поколение проживающий на этой территории стали вдруг негражданином и лицом здесь неугодным, хотя вам врятли это понять.
> > > Вот жили себе грузины в Абхазии (не одно поколение и большая часть населения!), пришли отряды басаева, совместно с абхазами, порезали постреляли грузин, лишили их насиженных мест, а сами поселились в их домах, и всё это под крылом России и её миротворцев. 80% населения - беженцы. >
> Далее: жили себе Северные народы России, грубо говоря, стреляли белку тайге. Пришли русские купцы споили их водкой, за бусы забрали меха, нефть, газ. Это Вам о примере с индейцами и американскими поселенцами. > > Есть разница?
Во во когда идиоты приходят к власти, то их цель только унизить людей, и я знаю что русские чувствовали и чувствуют сейчас в Латвии....это нарушение прав человека.