> Фантазировать легко и приятно. Однако фактом остается то, что после посещения Луны, о ней забыли и теперь вспоминают только в предвыборные годы. А сколько было разговоров про \"яблоки на Марсе\"!
вообщето о посещении луны амерами можно забыть. шаг явно был преждевременный. и главное ненужный. не для создания инфраструктуры или разведки с практической целью, а токма ради показухи и победы в космической гонке. но один результат был. стало понятно что удовольствие дорогое и требует участия ВСЕХ а не отдельно взятой страны. что там есть на луне не знает нихто. разведки не было. но даже если и ничего путного не найдут (что врядли), луна нам все равно нужна. причин много. луна прекрасно подходит как база для дальнейшей экспансии в космос. она достаточно близка к земле, но в то же время это не земля. можно там начинать строить промышленность не сильно заботясь экологией (а на земле эта проблема будет вставать все острее и острее). короче летать с нее проще чем с земли. промышленность там будет получать много почти дармовой энергии солнца, и энергии связаной с перепадами температур. между \"холодом\" и \"жарой\" разница там в сотни градусов. а на земле всего пару десятков... нужна умная совместная долгосрочная программа. а крики о том что \"мы\" сами можем тупой популизм от кого бы он не исходил. хоть от сша хоть от россии хоть от китая.
18:06 03.11.2008
Красивая мечта: Земля — экологический рай, Луна — промышленный комплекс. Вот только перевоз дороговат. Американцы мечтают о каком-то космическом лифте, строят новый корабль... долго уже... Думаю, что если построят, то его постигнет судьба Конкорда. Слишком сложные системы долго не живут. Освоение космоса — скорее фанаберия, нежели просто фантазия. Околоземное пространство еще туда-сюда, а дальше — врядли....
18:44 03.11.2008
Кирад писал(а):
> Красивая мечта: Земля — экологический рай, Луна — промышленный комплекс. Вот только перевоз дороговат. Американцы мечтают о каком-то космическом лифте, строят новый корабль... долго уже... Думаю, что если построят, то его постигнет судьба Конкорда. Слишком сложные системы долго не живут. > Освоение космоса — скорее фанаберия, нежели просто фантазия. Околоземное пространство еще туда-сюда, а дальше — врядли....
В конце 1800-х годово один товарищ из патентного бюро сказанул, шо типа всё шо можно уже изобретено. Дословно не помню. А годах в 60-х - 70-х прошлого века в одном вумном журнале сказали, что в будущем компьтер будет весить не более 1,5 тонн (тоже дословно не помню), в общем-то они оказались правы...
19:05 03.11.2008
Кирад писал(а):
> Красивая мечта: Земля — экологический рай, Луна — промышленный комплекс. Вот только перевоз дороговат. Американцы мечтают о каком-то космическом лифте, строят новый корабль... долго уже... Думаю, что если построят, то его постигнет судьба Конкорда. Слишком сложные системы долго не живут. > Освоение космоса — скорее фанаберия, нежели просто фантазия. Околоземное пространство еще туда-сюда, а дальше — врядли....
не вы не совсем меня поняли... или я не совсем все сказал. промышленность в космосе это не фантастика. для промышленности главное это энергия. возможности производить энергию в космосе куда выше. +условия космоса таковы что организация там производств сильно упрощает переработку сырья (я говорю не о легкой промышленности пищевой, и легком машиностроении, это всегда будет привязана к конечному потребителю намертво но ее доля растет с ростом населения и она относительно невелика.). все остальное, истинные загрязнители и гиганты - химия и тяжелая промышленность в космосе просто сподручнее использовать. конечно не только на луне но и в околоземном пространстве, но преимущественно на луне. да и не так луна далека. за две недели долететь запросто. из китая в европу дольше баржи плавают. для того что бы высылать телевизоры конечно срок имеет значения а вот сырье... куда меньшее. короче я себе это представляю примерно так. энергетика в космосе (кое что на земле ну там приливные, гидро, ветро и пр) система передачи энергии без проводов (вполне для космоса решаема) машиностроение околоземное пространство. первичная переработка сырья это луна и спокойная доставка результата к земле на околоземные заводы... результат спускают на землю. но конечно это не сразу. инфраструктура будет строится не одно столетие (наверно... хотя демаю в начале 20в и в конце разрыв такой что ого го... космическая промышленность для нас куда более представимая вещь чем для товарища из 1900г атомные авианосцы и баллистические ракеты)
17:46 04.11.2008
Космическая энергетика... наверное более реалистична, чем масштабное промышленное производство в космосе. Однако... Что именно? Собирание солнечной энергии? Космические токомаки? Атомные электростанции? Сомнительно. От Луны до земли действительно две недели или меньше того, да только не не барже.))))) Подготовка каждого космического старта — дело затратное. Для стартов одного пускового стола мало. Посмотрите на Байконур гуглом. Весьма интересно! Там стартовых площадок сотни. Собирать ракеты на орбите? Опять сомнительно.
В любом случае я не отношу себя к тем обывателям, кто полагает, что ученые что-нибудь придумают. С термоядом уже полвека не разберутся, а посулов было много.
Однако, вы не обратили внимания на мой предпоследний пост. Та энергетика, о которой вы мечтаете, может человечеству и не понадобится.))
17:48 04.11.2008
Кирад писал(а):
>От Луны до земли действительно две недели или меньше того, да только не не барже.)))))
меньше суток.
Реакторы на гелий-3, беспроводная передача энергии (Никола Тесла).
17:51 04.11.2008
Кирад писал(а):
> Американцы мечтают о каком-то космическом лифте,
И Японцы то же.
Прототип ракеты с бестопливным двигателем будет испытан после 2011 года
19:00 04.11.2008
Мечтая о космосе, мы почему то забываем о простых вещах. Человек должен есть, пить, умываться, ходить в туалет (да-да), развлекаться, отдыхать, ну и прочие мелочи жизни. И самое главное - дышать. И как это обеспечить хотя бы на луне? Про Марс и разговора нет. Да возьмите орбитальную станцию. Сейчас там 3-4 человека. И то, прямо скажем, живут по скотски. А если 3-4 сотни? Или тысячи? Кто нибудь согласится питаться всю жизнь пастой из тюбиков? Корову ведь на луну не привезешь.
> Мечтая о космосе, мы почему то забываем о простых вещах. Человек должен есть, пить, > умываться, ходить в туалет (да-да), развлекаться, отдыхать, ну и прочие мелочи жизни. > И самое главное - дышать. И как это обеспечить хотя бы на луне? Про Марс и разговора нет. > Да возьмите орбитальную станцию. Сейчас там 3-4 человека. И то, прямо скажем, живут по > скотски. А если 3-4 сотни? Или тысячи? Кто нибудь согласится питаться всю жизнь пастой
> из тюбиков? Корову ведь на луну не привезешь. > >
Вот вас и приучают к тем условиям, вы что разве не поняли ещё?! Готовьтесь вы как самый достойный попали в первую тысячу, для отправки туда!
22:47 04.11.2008
гриша писал(а):
> Мечтая о космосе, мы почему то забываем о простых вещах. Человек должен есть, пить, умываться, ходить в туалет (да-да), развлекаться, отдыхать, ну и прочие мелочи жизни. И самое главное - дышать. И как это обеспечить хотя бы на луне? Про Марс и разговора нет. > Да возьмите орбитальную станцию. Сейчас там 3-4 человека. И то, прямо скажем, живут по-скотски. А если 3-4 сотни? Или тысячи? Кто нибудь согласится питаться всю жизнь пастой из тюбиков? Корову ведь на луну не привезешь.
Присутствие человека совершенно необязательно. Станция могла бы действовать и в автоматическом режиме. Однако вопрос состоит не в том, чтобы такую станцию построить (это вполне осуществимо), а в том, чтобы развернуть проект до промышленных масштабов. Люди были на Луне. Вернулись.... Принципиальная возможность этого доказана. Можно ради такого же доказательства построить опытную станцию на Луне... даже не Марсе... Но это не изменит логики процесса. Опытными образцами всё и закончится. Нет смысла тритить ресурсы на нечто большее...
11:37 05.11.2008
Кирад писал(а):
> гриша писал(а):
>> Мечтая о космосе, мы почему то забываем о простых вещах. Человек должен есть, пить, умываться, ходить в туалет (да-да), развлекаться, отдыхать, ну и прочие мелочи жизни. И самое главное - дышать. И как это обеспечить хотя бы на луне? Про Марс и разговора нет. >> Да возьмите орбитальную станцию. Сейчас там 3-4 человека. И то, прямо скажем, живут по-скотски. А если 3-4 сотни? Или тысячи? Кто нибудь согласится питаться всю жизнь пастой из тюбиков? Корову ведь на луну не привезешь.
>Присутствие человека совершенно необязательно. Станция могла бы действовать и в автоматическом режиме. Однако вопрос состоит не в том, чтобы такую станцию построить (это вполне осуществимо), а в том, чтобы развернуть проект до промышленных масштабов. > Люди были на Луне. Вернулись.... Принципиальная возможность этого доказана. Можно ради такого же доказательства построить опытную станцию на Луне... даже не Марсе... Но это не изменит логики процесса. Опытными образцами всё и закончится. Нет смысла тритить ресурсы на нечто большее...
дык ресурсы не бесконечны... их придется тратить для получения новых ресурсов... если этого не делать человечество в целом начнет медленно дичать и откатываться назад сначала к уроню 19 века потом вообще в средневековье... да еще и бесконечно воевать, а учитывая наличие яо можно предположить что просто в результате (без движения вперед) себя уничтожит... мне кажется просто другого пути нет. вопрос только в том насколько быстро мы сможем осваивать ресурсы космоса и насколько эффективно...
>> От Луны до земли действительно две недели или меньше того, да только не не барже.)))))
>
> меньше суток. > > Реакторы на гелий-3, беспроводная передача энергии (Никола Тесла).
это если весь полет активно разгоняться а потом активно тормозить... но расходы топлива огромны... если просто несильно толкнуть (минимум затрат топлива) и по максимуму использовать силы гравитации то получается около 2 недель...
> Мечтая о космосе, мы почему то забываем о простых вещах. Человек должен есть, пить, > умываться, ходить в туалет (да-да), развлекаться, отдыхать, ну и прочие мелочи жизни. > И самое главное - дышать. И как это обеспечить хотя бы на луне? Про Марс и разговора нет.
> Да возьмите орбитальную станцию. Сейчас там 3-4 человека. И то, прямо скажем, живут по > скотски. А если 3-4 сотни? Или тысячи? Кто нибудь согласится питаться всю жизнь пастой > из тюбиков? Корову ведь на луну не привезешь.
не все сразу... ваш рацион уже сегодня химия и разные заменители составляют приличную часть. ничего, вы это го даже не очень замечаете. есть наконец достижения типа гидропоники и разные замкнутые биологические системы которые вполне могут быть применены (со временем конечно) и в космосе и на луне... корова собственно и не нужна...
11:54 05.11.2008
igels писал(а):
> это если весь полет активно разгоняться а потом активно тормозить... но расходы топлива огромны... если просто несильно толкнуть (минимум затрат топлива) и по максимуму использовать силы гравитации то получается около 2 недель...
Все это понятно, но технологии совершенствуются плазменные двигатели возможно скоро заменят традиционные, они более экономичные, последний который разрабатывается вообще от реактора или солнечных батарей работать будет.
Космические технологии все равно приходят на землю (во всех странах кроме России), говорить о том, что все это бесполезно неправильно.
12:08 05.11.2008
Фантазии тех, кто не способен организовать сельское хозяйство на земле, а поросту не способные себя прокормить и одеть - собрались осваивать космос. Фильтра научитесь на трубы своих заводов ставить, а то грязнее российского воздуха в мире нет. При нынешнем положении народа России, все космические программы надо остановить. А то Россия тратится на исследования, а их плодами пользуются более предприимчивые народы.
