Правила форума | ЧаВо | Группы

В мире

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Ротшильды,Рокфеллеры и другие члены Мирового правительства здесь.

  Строитель
andge


Сообщений: 1260
22:42 13.07.2009
А вот воспоминания оставшихся в живых генералов Западного (Белорусского) особого военного округа, которым командовал изменник Д.Г.Павлов.

Генерал-лейтенант Г.В.Ревуненков (бывший нач.штаба 37-й стр.дивизии 3-й армии): \"17 июня 1941 года я, командир 1-го стр.корпуса генерал-майор Ф.Д.Рубцов и командир дивизии полковник А.Е.Чехарин были вызваны в штаб округа. Нам обьявили, что 37-я сд должна убыть в полевой лагерь под Лиду (Гродненская обл.), хотя было ясно, что передислокация совершалась в плане развертывания войск на гос.границе. Приказывалось иметь с собой всё для жизни в лагере.
Два полка выступили из Лепеля походным порядком, а части Витебского гарнизона были отправлены жел.дорогой. Эшелоны составляли по принципу удобства перевозки, поэтому штаб дивизии следовал без батальона связи, а боеприпасы находились в заключительном эшелоне.
О начале войны узнали в 12 часов 22 июня на станции Богданув из речи В.М.Молотова. В то время части дивизии ещё продолжали путь, связи с ними не было, обстановку ни командир, ни штаб не знали...\"

Генерал-майор Б.А.Фомин (бывший замюнач. оперативного отдела штаба ЗапОВО): \"...До начала боевых действий войскам запрещалось занимать оборону в своих полосах вдоль госграницы.
К началу авиаудара (в 3ч. 50 мин. 22 июня) и артподготовки (в 4 ч. 22 июня) противника успели развернутся и занять оборону госграницы: в 3-й армии - управление 4 ск, 27 и 56 сд; в 10-й - управление 1 и 5 сд, 2, 8, 13 и 86 сд; в 4-й - 6 и 75 сд. В процессе выдвижения подверглись нападению: в 3-й армии - 85 сд, в 4-й - 42 сд.\".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Строитель
andge


Сообщений: 1260
22:46 13.07.2009
Генерал-майор П.И.Ляпин (бывший нач.штаба 10-й армии): \"Судя по тому, что за несколько дней до начала войны штаб округа начал организовывать командный пункт, командующий войсками ЗапОВО был ориентирован о сроках возможного начала войны, Однако от нас никаких действий почему-то не потребовал...\"


Хватит материала? Или ещё подкинуть?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Строитель
andge


Сообщений: 1260
22:52 13.07.2009
Из-за измены Павлова и его окружения, а также непонятной нераспорядительности Генштаба РККА (Жукова) в отношении ЗапОВО (в остальных округах как мы видим и вовремя директивы давали и спрашивали об их выполнении) план \"Барбаросса\" у немцев получился в Белоруссии только в полосе Западного фронта. Только здесь, проведя последовательно два стремительных окружения советских армий, немцы смогли меньше чем за месяц, 16 июля 1941 года, ворваться в Смоленск!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Штирлиц
7777w


Сообщений: 2705
22:56 13.07.2009
Vico писал(а):
> Штирлиц писал(а):
>
>> А ну если только для этого. Так вот значит ради чего мы с хохлами деремся из за баз в Севастополе.
quoted2
>
> Не с хохлами, а с малороссами. И не из-за баз, а из-за газа. И не мы, а \"они\".
quoted1

Но ведь насчет баз тоже много шума.

Предлагаю расформировать ЧФ РФ. Пусть ########ых сомалийских пиратов ловят тупые американцы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Строитель
andge


Сообщений: 1260
23:00 13.07.2009
Кстати, на счет Кузнецова - флоты подчиняются командующим округами. Приказ о риведении флота в полную боевую готовность может отдать только соответствующий командующий ВО (или, позднее, фронта). Так, что Кузнецов здесь не причем!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Штирлиц
7777w


Сообщений: 2705
23:04 13.07.2009
А почему Сталин не убрал Жукова из Генштаба?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Vico
vico


Сообщений: 527
23:35 13.07.2009
Строитель писал(а):
>Кстати, на счет Кузнецова - флоты подчиняются командующим округами. Приказ о риведении флота в полную боевую готовность может отдать только соответствующий командующий ВО (или, позднее, фронта). Так, что Кузнецов здесь не причем!

1.
21 июня 1941 года после получения в 23 часа 00 минут из Генерального штаба предупреждения о возможном нападении на СССР фашистской Германии нарком ВМФ своей директивой № 3Н/87 в 23 часа 50 минут объявил флотам: «Немедленно перейти на оперативную готовность № 1». Еще раньше по телефону было передано флотам его устное распоряжение. Флоты выполнили приказ к 00.00 22 июня и уже находились в полной боевой готовности, когда в 01 час 12 минут 22 июня военные советы флотов получили вторую подробную директиву наркома ВМФ Кузнецова «о возможности внезапного нападения немцев» за № 3Н/88......
Нарком приказал Главному морскому штабу не терять управления флотами, контролировать положение на них, быть в курсе всех распоряжений Наркомата обороны, чаще информировать Генеральный штаб о событиях на флотах.

Здесь даты и время директив не имеют первостепенного значения, их могли попутать/намеренно скорректировать. Вообще то Кузнецов дал команду привестись во вторую степень готовности 19.06.
Приведено для корректировки представления о системе подчиненности. Ряз-два.
2.
Строитель писал(а):
>Лучшие доказательства воспоминания непосредственных участников событий:
Любой-последний сталинист знает, что мемуары не могут считаться полностью достоверными источниками, т.е. доказательствами. Читайте лучше выдержки из стенограмм допросов пленных советских генералов.
А Мухина я бы не советовал. Он вообще лжец и провокатор, довел идею цивилизованного антисемитизма до абсурда. Так же как Суворов - тему изучения предвоенных планов Сталина.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Строитель
andge


Сообщений: 1260
23:50 13.07.2009
Vico писал(а):
> Любой-последний сталинист знает, что мемуары не могут считаться полностью достоверными источниками, т.е. доказательствами. Читайте лучше выдержки из стенограмм допросов пленных советских генералов.
quoted1

1. Вы себя к каким сталинистам причисляете к первым или к последним?

2. Все зависит от того, кто на какой стороне находится: Вам, наверное, доступнее стенограммы допросов пленных советских генералов; мне - воспоминания участников боев и стенограммы допросов пленных немецких генералов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Vico
vico


Сообщений: 527
00:00 14.07.2009
Строитель писал(а):
>Vico писал(а):
>> Любой-последний сталинист знает
>1. Вы себя к каким сталинистам причисляете к первым или к последним?
Смешно
>2. Все зависит от того, кто на какой стороне находится: Вам, наверное, доступнее стенограммы допросов пленных советских генералов; мне - воспоминания участников боев и стенограммы допросов пленных немецких генералов.
Строитель, чем лупа хуже микроскопа и что труднее достать знает даже либерал. Но не суть. лучше приведите стенограмму допроса пленного немецкого генерала, это ведь действительно редкость...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Fil
Fly


Сообщений: 14022
00:07 14.07.2009
Строитель писал(а):
> Кстати, на счет Кузнецова - флоты подчиняются командующим округами. Приказ о риведении флота в >полную боевую готовность может отдать только соответствующий командующий ВО (или, позднее, >фронта). Так, что Кузнецов здесь не причем!
quoted1

А то, что пограничные войска, подчиненные ведомству Берия, оказались наиболее боеспособными, это тоже фигня?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Строитель
andge


Сообщений: 1260
00:08 14.07.2009
Штирлиц писал(а):
> А почему Сталин не убрал Жукова из Генштаба?
quoted1

Убрал: 29 июля 1941 года начальником Генерального штаба РККА был назначен Шапошников.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Штирлиц
7777w


Сообщений: 2705
00:10 14.07.2009
Строитель писал(а):
Развернуть начало сообщения


>
>> А почему Сталин не убрал Жукова из Генштаба?
quoted2
>
>
> Убрал: 29 июля 1941 года начальником Генерального штаба РККА был назначен Шапошников.
quoted1

Убрал до такой степени что Жуков принимал парад Победы, на каком основании?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Строитель
andge


Сообщений: 1260
00:34 14.07.2009
Парад Победы был позже - все таки Жуков был не самым плохим полководцем. Притом вина его была косвенная - на пост начальника ГШ Жуков был назначен недавно. А Павлов в РККА был в \"авторитете\". Возможно это помешало Жукову более принципиально отнестись к выполнению своих служебных обязанностей. Но, при этом не помешало в последующем свалить вину за промашки и предательство военных на Сталина. Кстати, именно предательство ряда генералов и старших офицеров РККА (особенно в ЗапОВО) в начале войны обьясняет холодное отношение Сталина к военным (кроме Рокосовского) после Победы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Штирлиц
7777w


Сообщений: 2705
00:38 14.07.2009
Строитель писал(а):
> Парад Победы был позже - все таки Жуков был не самым плохим полководцем. Притом вина его была косвенная - на пост начальника ГШ Жуков был назначен недавно. А Павлов в РККА был в \"авторитете\". Возможно это помешало Жукову более принципиально отнестись к выполнению своих служебных обязанностей. Но, при этом не помешало в последующем свалить вину за промашки и предательство военных на Сталина. Кстати, именно предательство ряда генералов и старших офицеров РККА (особенно в ЗапОВО) в начале войны обьясняет холодное отношение Сталина к военным (кроме Рокосовского) после Победы.
quoted1

А так значит как мы выяснили Жуков не причем. Так как же столько ненадежных генералов оказались на руководящих постах РККА перед войной, как же товарищ Сталин их не углядел?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Строитель
andge


Сообщений: 1260
00:53 14.07.2009
Fil писал(а):
> А то, что пограничные войска, подчиненные ведомству Берия, оказались наиболее боеспособными, это тоже фигня?
quoted1

В ЗапОВО благодаря тому, что пограничники не подчинялись военным, они приняли бой полностью готовыми и на боевых, подготовленных позициях. Да еще и с усилением. Это и обьясняет тот факт, что мы много знаем о героических приграничных ьоях пограничников, а ничего не знаем об аналогичных боях частей РККА в ЗапОВО (кроме защитников Брестской крепости). Но и там солдаты сражались самостоятельно или под командованием сержантов и младших командиров. Во всей Бресткой крепости из старших офицеров нашелся лишь один майор, который и возглавил оборону (он только недавно прибыл в Брест). А куда же делись все остальные? И такая картина по всему фронту - отдельные очаги сопротивления без связи, без подвоза боеприпасов, без координации и без единого управления. Толпы деморализованных солдат и почти полное отсутствие старших офицеров. И Павлов с ближайщим окружением без батальона охраны, связи, оперативного отдела движется на Запад в сторону наступающих немцев.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Ротшильды,Рокфеллеры и другие члены Мирового правительства здесь.. А вот воспоминания оставшихся в живых генералов Западного (Белорусского) особого военного ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия