>>> Ну не было еще мождахедов. Кого вооружали США, армию Амина Афганистана? Если страна покупала оружия в другой страны, то это не значит что на неее стоит нападть. Не правда ли?
>>> Я правильно понял Афганистан начал покупать опужия в США, и за это СССР оганизовал коммунистическую револючие, только вместо матросов была \"Альфа\", и поставил своих людей. Но те кого вооружили США, то есть скинутое правительство, достало американское оружия и начало воевать против законно революционого правительства, так?
>>> Да, так что вина Китая больше чем СССР? quoted2
>> А СССР разве вооружал душманов?)) Вины СССР тут вообще нету
>> >> Ну так кто вооружал то их? ты же сам ответил на вопрос. Причем там даже не было советской армии, заметь. >> Кто такие моджахеды в то время -я уже выше говорил. Это не борцы за свободу, это торговцы наркотой, к тому же завязанные с террористами (Усама бен Ладен). не правда ли, хороши борцы за свободу. А их еще и услужливо вооружали американцы. quoted2
> Ну Усама тогда еще не был террористом, да и еще его не было в Афганистате и в помине. quoted1
Смокан, мне стыдно за тебя))) А погуглить хотя бы?
[Он с 1980 принимал участие в войне в Афганистане на стороне моджахедов
Ага, террористом он не был))) А спустя 8 лет (1988)УЖЕ основал Аль-Каиду. А ДО этого вместе с главой палестинских \"Братьев-мусульман\" шейхом Абдаллой Аззамом (умер в 1989) основал организацию \"Мактаб ал-хидамат\" (\"Бюро услуг\") для вербовки и дальнейшей подготовки боевиков, главным образом из арабских стран, для продолжения \"джихада\" (священной войны).
Эдакий святоша, да, Смокан?:)))) И его спонсировали США.
>То есть не армию вооружали, а какиех то \"левых\" наркоделков. Так почему тогда нужно правительство Афганистане не возмущалось, и зачем тогда нужно было сваливать это афганское правительство, брать спецназов дом правительства?
меня не было при правительстве Афганистана в то время, извини Поэтому не могу сказать, почему там и кто не возмущался)) Я привык руководствоваться фактами. А не домыслами.
И вопрос: скажи, вооружение той или иной стороны противоборствующих сторон считается ли дестабилизацией ситуации в Афганистане? ведь как мы знаем, вооружать начали еще до советской вофны в Афгане. так кто дестабилизировал там обстановку, подзуживая и натравливая одих на других, и вооружая одну сторону?
>А вы уверены что Бангладеш и Марокко являются мирными стабильными странами? > \"Перенаселённость и бедность стали настоящей бедой Бангладеш. Периодически повторяющиеся военные и государственные перевороты привели к полному подрыву экономики страны.\" quoted1
Да, знаю что это большая беда для Бангладеша, еще наводнения там часто. Вся страна находится в дельте Ганга и Брахмапутры. Но Бангладеш не междуналодный лагерь для террористов и не страна-плантация наркотиков.
Так я спрашиваю, кого начали вооружать американци до войны в Афганистане? Кого? Усамы там не было, он еще учился в своей Аравии. Он поехал только после советского \"вторжения\". Кого, власть? наркодиллеров, какую то оппозицию афганскую, или вооружали Бен Ладена, но в Аравии?
> Так я спрашиваю, кого начали вооружать американци до войны в Афганистане? Кого? Усамы там не было, он еще учился в своей Аравии. Он поехал только после советского \"вторжения\". Кого, власть? наркодиллеров, какую то оппозицию афганскую, или вооружали Бен Ладена, но в Аравии? quoted1
противоборствующую сторону. Видимо, чтобы стабилизировать в афганистане обстановку
30 марта Альт пообещал уйти окупировать Афганистан. Сегодня вечер 31-го а Альт все еще не пленил муллу Омара. Нет, ну на фиг нам такие альты? Сначала: \"Ну что..идем воевать в Афганистан?\" А когда все уже собрались с родней простились - в кусты!
> > ты так и не ответил: законно бы поступила Россия, которая начала бы после оранжевого переворота вооружать януковцев? quoted1
Ну, конечно, не законно. Но если бы нас захватила скажем Польша, Румыния ну или США, и вы нам бы оружия подбрасывали для войны с оккупантами, то это было бы вполне законно
sergDin, я извиняюсь, мы уже так достаточно сегодня пообщались. Я никак не могу сконцентрироватся на своей работе, поговорим как то еще на днях. Спасибо за приятную дискуссию
> Ну, конечно, не законно. Но если бы нас захватила скажем Польша, Румыния ну или США, и вы нам бы оружия подбрасывали для войны с оккупантами, то это было бы вполне законно quoted1
так вооружать то начали ДО введения войск СССР. На тот момент там не было никакого иностранного вмешательства
p/s/ и тебе спасибо . Приятно поработать)) Но ты не прав был
>>> >>> ну че ты как маленький?)))) Вмешательство США, о чем доложила разведка. Холодная война, геополитическое противостояние СССР и США. борьба за влияние и т.д. >>> Собственно, СССР купился. И проиграл. quoted3
>> sergDin, Александр 53 своим постом обвинил Ю.Андропова в связях с масонами и ЦРУ, и что это именно Андропов сделал всё чтобы СССР полез в Афганскую бойню, что и нужно было США. >> >> Вы значит согласны что Ю.Андропов председатель КГБ СССР был агентом ЦРУ и масонов? quoted2
>
> > Андропова можно обвинять в чем угодно. Его уже в живых нет. > quoted1
Так давайте разберемся, по вашему он был агентом ЦРУ?
> > в посте Александра было четко сказано, что Генштаб был против введения войск в Афганистан. и только когда стало известно о вмешательстве США, решились окончательно на ввод. > А об этом вмешательстве , т.е. вооружении маджахедов, нам сам бжезинский поведал весьма откровенно. Не скрыл и цели. quoted1
Вот именно что Генштаб был Против войны, и именно Адропов надавил на всех своей секретной информацией,
неужели Андропов не понимал чего хотят США? Или именно это от него и требовали масоны, втянть СССР в бойню?
что вы об этом думаете? ________________________________________ __________________________
Посмотрим повнимательней, как усердно Андропов отбирал кадры для разрушения.
В книге Р. Горбачевой \"Я надеюсь...\" помещен снимок сидящих на скале Михаила и Раисы Горбачевых и фотографирующий их Ю.В. Андропов.
А под фото в \"Комсомольской правде\" от 17.06.94 написано: \"Председатель КГБ СССР Ю.В. Андропов и первый секретарь Ставропольского крайкома КПСС М.С. Горбачев. Кисловодск, 1976 г.\". Всем хорошо известно, как Андропов не любил фотографироваться. А вот для Горбачева делал исключения! В газете \"День\" (№22, 1993 г.) помещены четыре фотоснимка и текст:
\"Эти снимки принадлежат парижскому агентству \"Гамма\". Они сделаны фотографом Ефимом Абрамовичем, как утверждают, агентом КГБ. Время снимков - начало 70-х гг. Место - Сицилия, о чем свидетельствует знаменитый фонтан с колесницей в Палермо. На снимках Раиса Горбачева. В то же время в Сицилии на встрече \"молодых политиков\" присутствовал и её супруг - М.С. Горбачев, недавний комсомольский работник, а потом и партийный лидер Ставрополья. Именно в это время завязались связи будущего \"перестройщика N1\" с политической элитой Запада, наметились контуры особых отношений \"Горбачев - Тэтчер\". Мало что известно об этой сицилийской встрече и о другой, подобной же. Но, по-видимому, эти контакты послужили стартом политики \"нового мышления\", которая кончилась исчезновением СССР\".
Коммунистическая пресса признается:
\"Жесткая система партийной номенклатуры делала путь наверх долгим и трудным. Каждая ступенька бралась с боем. Карьера Горбачева - исключение в силу того, что он был человеком Андропова\" (\"Сов. Россия\" №28 от 07.03.96).
И демократы не отстают, ссылаясь на Гейтса, главу американского разведывательного ведомства:
\"ЦРУ с энтузиазмом относилось к Горбачеву с момента его появления в начале 1983 г. как протеже Андропова. Мы многое о нем знали\" (\"Сов. секретно\" №9, 1996).
\"Председатель КГБ был просто увлечен Горбачевым и не раз говорил о нем с восхищением\" (Медведев Р. Неизвестный Андропов. \"Феникс\". Ростов-на-Дону, 1999).
Свидетели последних дней Андропова вспоминают, что лежащий в ЦКБ умирающий Андропов хотел собрать заседание Политбюро прямо в своей больничной палате и избрать Горбачева Генсеком тут же. Отговорить Андропова от этой затеи удалось врачам, убедившим больного, что он скоро выздоровеет, а сейчас не стоит нагружать себя ради скорого выздоровления. Через несколько дней Андропов скончался. Таким образом развал СССР и России был отодвинут на несколько лет.
\"В январе 1984 г. по поручению Ю.В. Андропова с целью \"посмотреть\" (выражение Юрия Владимировича) на Ельцина я побывал в Свердловске. Совместные поездки в трудовые коллективы, участие в областной партийной конференции показали, что Борис Николаевич обладает энергией, решительностью, умением общаться с людьми и пользуется среди многих из них уважением.
...Ельцин, не без моей помощи, был взят на работу в аппарат ЦК КПСС, обратите внимание, лишь в качестве заведующего отраслевым отделом. Надо было действительно \"посмотреть\" на Ельцина. Дальнейшим продвижением Ельцина занимались другие... Что касается меня, то еще в 1988 г. я (единственный из состава Политбюро) публично осуждал действия Ельцина. Оказалось, что он обладает не созидательной, а разрушительной энергией\". (Из выступления Е. Лигачева на XIX Всесоюзной конференции КПСС. \"Правда России\" N5 от 08.02.96; вкладыш N20/27666).
Лигачев на должность руководителя отдела ЦК по организационно-партийной работе (фактически отдел кадров ЦК) был рекомендован Горбачевым и одобрен Андроповым. Не надо быть иезуитом, чтобы понять, что Егора Кузьмича поставили на эту должность, как одного из самых тупых. До этого он отработал 17 лет Первым секретарем Томского обкома партии. Лигачев неспособен был понять тенденцию кадровой политики и последствий надвигающихся кадровых изменений, запланированных Андроповым.
\"Он (Андропов. - Р.П.) был очень доволен Ельциным и даже позвонил из Свердловска Горбачеву, чтобы сообщить ему, что Ельцин - \"яркая личность\". (Медведев Р. Неизвестный Андропов. \"Феникс\", Ростов-на-Дону, 1999).
С подачи Андропова был выдвинут слабовольный Н. Рыжков и хитрый А. Вольский. К концу 1983 г. было сменено около 20% первых секретарей обкомов партии и более 20% министров, не считая другие уровни управления партией и страной.
...К 1991 г. в политике уже было больше медицины, чем политологии.
\"Несомненно, что Андропов имел все исчерпывающие сведения на Ельцина задолго до того, как он послал Лигачева в Свердловск \"посмотреть\"... Не официальные характеристики на Ельцина определяли продвижение его Андроповым в аппарат ЦК КПСС, а совсем другое, то, о чем умалчивалось в его биографии, но было известно Андропову. Юрий Владимирович выполнял волю могущественных закулисных сил. Всё остальное было игрой напоказ, включая поездку Лигачева в Свердловск. Андропов никаких неожиданностей от тупого Лигачева не ждал и не ошибся. Теперь Андропов во всем, что касалось Ельцина, мог ссылаться на Лигачева..
Первую солидную должность в партии - заведующего отделом - Б.Ельцин получил в 1968 г., когда председателем КГБ был уже Андропов. В 1976 г. Ельцин становится первым секретарем Свердловского обкома КПСС. В 1981 - членом ЦК КПСС, а в 1984 г. Андропов предложил его в заведующие отдела ЦК КПСС, каковым Ельцин стал в 1985 г.
Но для самого Андропова \"недолго музыка играла\". Он исчерпал себя в глазах тех, кому служил. Превращался в обузу. Не тот возраст, не то здоровье. И не помогла ему его сверхосторожность, тождественная трусости. Представьте себе мысленно: вместо любимчика Запада Горбачева по Европе разъезжает неулыбчивый, к тому же вчерашний глава \"страшного КГБ\" - Ю.А. Андропов. Другое дело: \"...Г о р б и, Г о р б и, Г о р б и !...\". Вот то-то и оно!\" (Никаш Б. План \"Голгофа\". \"За Русское Дело\" №54, 1997).
Но у неискушенного читателя возникает множество вопросов: \"А как же борьба с антисоветчиками?\", \"А Солженицын и Сахаров?\"...
На эти вопросы есть ответы в интервью для фильма Е. Киселева \"Загадочный Генсек\", демонстрировавшегося по НТВ 15 июня 1999 г. в связи с 85-летним юбилеем Андропова, бывшего консультанта Андропова А. Бовина, который честно признал, что Андроповым многое сделано для державы, но им же и сделано все для ее разрушения. Вот так витиевато, но смысл ясен.
Обобщим и сделаем вывод.
Еще и сейчас в некоторых кабинетах работников ФСБ и МВД хранятся портреты Ю. Андропова. Многим период правления Андропова представляется как период борьбы со всякой нечистью в интересах СССР. В нем народ хотел увидеть \"нового Сталина\", а получил \"иудушку Троцкого\". Его \"мероприятия\" по укреплению трудовой дисциплины \"были встречены с пониманием советскими трудящимися\". Но не понятно было одно: как можно сажать в тюрьму человека за прочтение так называемых \"антисоветских\" книг? Непонятно, почему была столь неадекватна \"преступлению\" степень наказания: за прочитанную книгу - 3 года, за антисоветский анекдот - психушка, за резкую критику режима на собрании - психушка, за \"неверное\" истолкование марксизма-ленинизма - увольнение с работы и т.д.? Чего боялся режим? Несколько десятков человек \"заблудшей\" творческой интеллигенции? Зачем из малоизвестных писателей-евреев А. Солженицина, В. Аксенова, В. Войновича, А. Терца, А. Галича, бомжа И. Бродского и др. нужно было делать всемирно известных \"мучеников совести\"? Зачем из физика А. Сахарова понадобилось лепить политика мировой величины и ссылать в г. Горький? Неужели не было других способов обеспечить им бесславный конец? Тем более, что у КГБ по этой части был богатейший опыт!
Ю.В. Андропов великолепно осознавал, что делает. Все эти \"борцы за права человека\", \"антисоветчики\" - составная часть плана \"Голгофа\". Это именно тот легион, который будет править сознанием одураченных масс в период глобальной \"перестройки\". Андропов хорошо знал, что на Руси любят мучеников и им верят. Первые демократические выборы подтвердили правильность разработок Андропова и стоящими за его спиной ЦРУ и \"Моссад\".
Одним из верных соратников Андропова был генерал Бабков из 5-го отдела, занимавшийся делами диссидентов. Теперь Бабков один из консультантов самой антироссийской и прозападной структуры \"Медиа-Мост\" с его информационной кувалдой \"НТВ\", а ведь именно Бабков высылал Солженицина. И никто меня не убедит в том, что это перерождение случайно!
Почти все известные диссиденты получили депутатские мандаты или иные теплые места. Книги войновичей и аксеновых, издававшиеся на Западе ограниченными тиражами, стали печататься в России миллионами экземпляров. Запустилась индустрия СМИ, делавшая из них \"национальных героев\". Народ молился на Сахарова, запоем читал солженицинское \"Как нам обустроить Россию\", с доверием всматривался в новую трактовку советской истории Роя Медведева и других \"страдальцев\".
Возможно, некоторые \"птенцы гнезда Андропова\" подозревали, что из них готовили будущих поводырей и разрушителей. Поэтому некоторые прозревшие диссиденты задаются вопросом: \"А против кого мы боролись? Мы метили в коммунизм, а попали в Россию!\"
>> я понимаю тебе госдеповцу очень не по душе раскрытие агента ЦРУ Андропова, и тема где обвиняют США во втягивании СССР в войну. Но мы её продолжим. quoted1
Двигай пленять талибов дрочер форумный. Или воевать - это тебе не письку обрезанную мозолить?