> Удалось доказать вину СРЮ в этинических чистках и убийствах до агрессии?
Вы не правильно ставите вопрос. Во-первых не Югославия, а Сербия. Во-вторых не вся Сербия, а только люди, отвественные за убийства мирных жителей. Да, вина многих сербов доказана и они сидят уже в тюрьме. Тоже самое относится и к другим национальностям. Обвинения и приговоры можете почитать на страницах Гаагского Трибунала.
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> И, кстати, на каком тогда основании Международный уголовный трибунал по бывшей Югославии от ООН, занимался Милошевичем и другими сербскими деятелями, если Вы сами утверждаете, что это не компетенция ООН?
Потому что это не политический процесс, а уголовный. Они преступники (сербы, хорваты, албанцы), убивали мирных жителей. Гаагский трибунал по бывшей Югославии занимается исключительно частными лицами, не занимается делами различных организаций и правительств.
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Кстати, в Уставе ООН написанол, что \"угроза силой или ее применение запрещены за исключением случаев: Индивидуальной или коллективной самообороны. Применения по решению Совета Безопасности ООН.\" И ничего не говорится о том, что объект примения насилия должен или не должен являться членом ООН
А какое отношение имела Сербия к ООН? какое отношение имеет НАТО к ООН? В этом конфликте ООН не является даже и посредником, так как не имел влияния ни на Сербию, ни на НАТО.
20:30 27.05.2010
SACD писал(а) в ответ на :
>делала этнические зачистски.
Просто так напала? От нечего делать? Подумать только жили албаньци на \"своих исконных\" землях, а тут откуда ни возьмись СЕРБЫ!!! И откуда их столько взялось - в Сербии-то??? И начали эти обессовевшие Сербы геноцидить \"бедных албаньцив\"... - почти весь бедный , тихий и мирный народ выдавили, и всё под руководством \"военного преступника\" - Милошевича А бедные албаньци - народ мирный, ни слова не говорят и не пожалуются никому... Но тут вмешался \"добрый дядя СЭМ\" -\"не дам албаньцив в обиду!!!\" А Сербы в ответ: - а мы как топтали, так и будем топтать и ХРЕНЬ з им - с дятькой СЕМОМ!!! Тогда дадька поразмыслив, обратился за помощью к Эвропевцам - надо де создать юридический прецедент Эти и рады стараться:- а нам кар раз нужна стабильность вдоль наших границ Ну и, вместе с амэриканьцами погнали сербов с \"исконно албаньськой земли\"... Ну а мирные альбаньци начали праздновать и веселиться , ни дать ни взять - эвропевци , но быстро напелись, напились - проблевались - и подумали - а ведь жить то как-то нужно...: подумали, подумали и решили сделаться гангстерами, как в Италии -или мы не эвропевци!!! - начали воровать человеков и продавать их на органы, не наживы ради - милосердия и наркотой всерьёз занялись, кстати тут им и афганьци подмогли малёхо, скоро наводнили этим всю Эвропу - удовлетворили... вот и зажили себе в радость на своей (албаньськой) земле А матушка Эвропа смотрит на это и не нарадуется - молодцы мы какие - американьцам подмогли, доброе дело сделали, принесли в регион спокойствие и стабильность, и органов у нас теперь человековых (на запчасти) полно, и наркоты достаточно... Як короли теперь живём А добропорядочные американьци смотрят и радуются - вот как хорошо получилось - и сербев наказали и Эвропе подкузьмили.
20:39 27.05.2010
SACD писал(а) в ответ на :
> Вы не правильно ставите вопрос. Во-первых не Югославия, а Сербия. Во-вторых не вся Сербия, а только люди, отвественные за убийства мирных жителей. Да, вина многих сербов доказана и они сидят уже в тюрьме. Тоже самое относится и к другим национальностям. Обвинения и приговоры можете почитать на страницах Гаагского Трибунала.
На момент натовской агрессии государство называлось Союзная Республика Югославия. К моменту нападения на неё никаких фактов геноцида доказано не было. Деятельность же так называемого Международного уголовного трибунала по бывшей Югославии вообще незаконна с точки зрения международного права. Это нарушение основополагающих принципов международного права, в первую очередь, принципов суверенного равенства и невмешательства во внутренние дела. Более того, приоритет МТБЮ был незаконно установлен в отношении всех государств мира, в том числе, государств, не являющихся членами ООН. Деятельность МТБЮ основана не только на грубейших нарушениях норм международного права и создания собственного «права трибунала», но и полным произволом, включая обвинения заведомо невиновных и фальсификацию доказательств.
20:41 27.05.2010
США . Глобальная элита и наркотики. Полицейская операция в кингстонских трущобах, которая все больше напоминает бойню с десятками убитых и раненых, вновь обострила внимание к проблеме наркоторговли. Решение ямайского руководства выдать Соединенным Штатам наркобарона Кристофера Коука вызвало неожиданно жесткую реакцию вооруженных сторонников последнего, в число которых, как теперь понятно, входит немало мирных обывателей бедных кварталов Кингстона. Причудливое переплетение интересов мафии и спецслужб, коррумпированных местных политиков и великих держав, помноженное на неизбывную бедность населения Ямайки, являют нечто вроде новой формы социальности, в основе которой - институционализация одного из самых страшных пороков.
Кристофер Коук возглавляет ямайскую ОПГ «Душевая команда», занимающуюся поставками марихуаны, кокаина и крека в США, Канаду и Великобританию, а также нелегальной торговлей оружием. Сама ОПГ представляет собой сеть банд, состоящих из выходцев из Ямайки и прославившихся своей жестокостью и ритуальными убийствами конкурентов. Управление по контролю над оборотом наркотиков США считает его одним из самых опасных наркобаронов мира.
При этом наркобароном Коук является потомственным - как минимум во втором поколении. Его отец Лестер Ллойд Коук также был лидером «Душевой команды». В 1987 г. он был экстрадирован из США и умер в ямайской тюрьме в 1992 г. По данным Би-Би-Си, трое его детей, два брата и сестра Кристофера, также были убиты. После смерти отца Кристофер Коук продолжил его дело.
28 августа прошлого года окружной суд Южного округа Нью-Йорка выдвинул против Коука обвинения в контрабанде оружия и наркотиков в США. Согласно материалам судебного заседания, его преступная деятельность на территории Соединенных Штатов началась в 1994 г. По совокупности обвинений Коуку может грозить пожизненное заключение. На основании этих обвинений министерство юстиции США потребовало от правительства Ямайки выдать Коука для организации суда над ним.
Само это требование выглядит несколько нелепо. Каким бы закоренелым преступником ни был Кристофер Коук, он является гражданином Ямайки и не может быть выдан другому государству в принципе. Согласно сложившейся международной практике, Америке бы следовало предоставить ямайским правоохранительным органам доказательства преступной деятельности Коука и потребовать привлечения его к уголовной ответственности на родине. Тем более так когда-то власти США поступили с его отцом. Но тут вдруг захотелось, чтобы обвиняемого непременно доставили в Штаты, как генерала Норьегу. С чего бы?
Премьер-министр Ямайки Брюс Голдинг в течение девяти месяцев отказывался выдавать Коука Соединенным Штатам. Правда, обосновывал он свой отказ не тем, что в силу своего ямайского гражданства Коук вообще не подлежит выдаче, а тем, что прослушивание разговоров Коука, в результате чего были получены изобличающие его доказательства, являлось незаконным. Следствием такого упорства стало заметное охлаждение отношений между США и Ямайкой, а американские официальные лица заговорили о том, что Ямайка перестала быть надежным союзником США в борьбе с наркоторговлей. О вторжении на Ямайку, как это было с Панамой, речь пока не заходила, но намёки были столь прозрачными, что ямайский премьер занервничал.
Занервничал он ещё и оттого, что, несмотря на могущество державы, требующей от него выдачи обвиняемого, выдача самого обвиняемого представлялась отнюдь не простым делом. Между Голдингом и Коуком существовали и существуют тесные связи, которые при желании могут быть истолкованы как коррупционные. Коук был щедрым спонсором Лейбористской партии, которую возглавляет Голдинг, и ее приход к власти стал возможным не в последнюю очередь благодаря пожертвованиям наркобарона. Один из самых влиятельных сенаторов от этой партии до самого недавнего времени был адвокатом Коука. Более того, сам Голдинг представляет в парламенте как раз те трущобы на западе Кингстона, где сейчас идут бои между правительственными войсками и сторонниками Коука. Их голоса были также получены не без усилий обвиняемого. Выступить против Коука для премьера было все равно, что срубить сук, на котором он сидит.
И он отказывался рубить этот сук до последнего. Принадлежащая Коуку строительная компания Incomparable Enterprise уже после направления запроса об экстрадиции продолжала получать миллионные контракты от государства. Другая компания наркобарона, Presidential Click, по-прежнему является главным организатором массовых мероприятий, музыкальных концертов и фестивалей в стране. Кроме того, представители Голдинга наняли американскую лоббистскую фирму Manatt, Phelps & Phillips, чтобы попытаться убедить чиновников Минюста США отозвать свой запрос. Да и окончательное решение об удовлетворении запроса стало возможным лишь после того, как об этой сделке стало известно ямайской оппозиции, она предала ее детали гласности и потребовала отставки Голдинга со своего поста. Только тогда премьер-министр Ямайки отдал приказ об аресте Кристофера Коука.
Однако этот приказ - из разряда тех, которые легче отдать, чем выполнить. На защиту наркобарона встали не только подчиненные ему бандиты, но и городская беднота, жители трущоб. Оказывается, у этого криминального авторитета имидж Робин Гуда. Он раздавал продукты беднякам, оплачивал их счета за коммунальные услуги, помогал устраивать их детей в школу, т.е. делал для них все то, что не могло или не считало нужным делать государство. Поэтому народ и дал ему прозвище «Президент». Дошло до того, что Коука сравнивали с Иисусом Христом. На демонстрациях в его защиту есть и такой лозунг: «Иисус умер за нас, мы умрем за Дудуса (еще одно прозвище наркобарона. - А.К.)».
Вечером 26 мая, когда писалась эта статья, операция по поимке Коука была еще далека от завершения. Количество убитых достигло 60, а сам лидер «Душевой команды» оставался на свободе. Вариант исхода можно предположить любой, но международный политический контекст происходящего интригует уже сейчас.
20:42 27.05.2010
США . Глобальная элита и наркотики. В истории с Кристофером Коуком есть ряд фактов, заставляющих сомневаться в искренности намерений властей США бороться с наркоторговлей. Собственно, такие сомнения существовали всегда, по крайней мере, со времен войны в Югославии. О расцвете производства наркотиков в Афганистане с приходом туда американских войск и говорить нечего. Ситуация вокруг Кристофера Коука лишь дала сомнениям новую пищу.
Во-первых, если деяния, инкриминируемые Коуку, берут свой отсчет с 1994 года, то непонятно, почему американская юстиция взялась за него только в августе 2009-го. Во-вторых, пахнет скандалом история с наймом лоббистской фирмы - неизвестно чем бы она закончилась, если бы не всплыла на свет Божий. Создается впечатление, что Коук, как в свое время Норьега, до поры до времени полностью устраивал американцев, а потом стал то ли много болтать, то ли жадничать, то ли возымел политические амбиции, несовместимые с планами сильных мира. А вся закулисная возня, идущая до сих пор, похожа на разговор, пусть и нелицеприятный, но между своими, сорванный лишь утечкой информации.
Ведущаяся под эгидой США антинаркотическая кампания напоминает фарс, цель которого - отвлечь внимание от того факта, что мировая наркомафия подчинена интересам глобального истеблишмента и является неотъемлемой его частью.
Сверхэксплуатация стран третьего мира – Ямайки, Афганистана и других - зачастую не оставляет местным жителям другого способа выживания, кроме включения в наркоэкономику. Те женщины, которые по приказу Коука провозят кокаин в гениталиях, как утверждается в обвинительном заключении американского суда, возможно, никогда бы не стали этого делать, имей они хоть какую-то возможность заработать на жизнь честным путем. Однако такой возможности нет: все ростки экономического развития старательно уничтожаются коррумпированными правительствами, действующими под диктовку контролируемых Америкой международных финансовых институтов.
Наконец, доходы от наркоторговли являются надежным источником внебюджетного финансирования спецслужб США, Великобритании и ещё ряда государств. На эти деньги подкупаются политики, проводятся бархатные революции, взрываются небоскребы и осуществляются многие другие акции, о которых нельзя рассказывать даже специальным парламентским комиссиям. Наркобароны не только не брезгуют сотрудничеством со спецслужбами, но и зачастую являются прямыми их агентами, каким был генерал Норьега. То, что порой агенты попадают в немилость, - тоже дело вполне, так сказать, обычное.
Преследование Кристофера Коука может дать старт гораздо более масштабной операции - широкому геополитическому наступлению США в Латинской Америке. Со времен провозглашения доктрины Монро этот континент считается задним двором Соединённых Штатов, где американские корпорации привыкли менять президентов как перчатки.
Волна, поднявшая к власти левые силы и накрывшая Латинскую Америку, не вызывает восторгов у руководителей США. Планы возвращения утраченного влияния разрабатываются. Однако каждому циничному плану необходимо безупречное в моральном отношении идеологическое прикрытие. На сербов нападали под предлогом защиты прав человека, на Афганистан - под предлогом борьбы с международным терроризмом, на Ирак - под предлогом недопущения обретения им ядерного оружия. Борьба с мировой наркоугрозой даёт отличный повод для новой экспансии США в Латинской Америке. Особенно если в деле Коука через некоторое время обнаружится (чем чёрт не шутит!) венесуэльский след.
20:43 27.05.2010
SACD писал(а) в ответ на :
> А какое отношение имела Сербия к ООН? какое отношение имеет НАТО к ООН? В этом конфликте ООН не является даже и посредником, так как не имел влияния ни на Сербию, ни на НАТО.
Да, честно говоря, без разницы кто и чего там имел, но факт, что альянс совершил неприкрытую агрессию против незавимого государства, всё равно уже из истории не вычеркнуть.
21:14 27.05.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> На момент натовской агрессии государство называлось Союзная Республика Югославия. К моменту нападения на неё никаких фактов геноцида доказано не было.
Да, но атакованы были Сербия.
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Деятельность же так называемого Международного уголовного трибунала по бывшей Югославии вообще незаконна с точки зрения международного права.
Доказательства? Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Это нарушение основополагающих принципов международного права, в первую очередь, принципов суверенного равенства и невмешательства во внутренние дела. Более того, приоритет МТБЮ был незаконно установлен в отношении всех государств мира, в том числе, государств, не являющихся членами ООН. Деятельность МТБЮ основана не только на грубейших нарушениях норм международного права и создания собственного «права трибунала», но и полным произволом, включая обвинения заведомо невиновных и фальсификацию доказательств
Нет такого. Хотя бы один пример?
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Да, честно говоря, без разницы кто и чего там имел, но факт, что альянс совершил неприкрытую агрессию против незавимого государства, всё равно уже из истории не вычеркнуть.
Были остановлены преступники, была предовращена гуманитарная катастрофа. Полиция остановила преступника.
21:23 27.05.2010
SACD писал(а) в ответ на :
>Были остановлены преступники, была предовращена гуманитарная катастрофа. Полиция остановила преступника.
Преступник человек или нет - устанавливает суд, до агрессии никаких судов не было. А повод ля вторжения можно выдумать всегда. Для вторжения в Ирак, например, было выдумано наличие у последнего химического оружия, которое и по сей день не нашли. Гуманитарную катастрофу спровоцировала агрессия НАТО
SACD писал(а) в ответ на :
>Доказательства?
В 2000 году тогдашний Председатель Международного Суда ООН Ж.Гийом квалифицировал деятельность МТБЮ как «угрозу целостности международного права», к тому же практически все судьи МБТЮ, рассматривавшие дела, являются гражданами стран-агрессоров
21:25 27.05.2010
Правильно,(Bookman.Долбай этого общечеловека!
21:49 27.05.2010
зря тратите время, имея опыт (8 лет) общения на международных форумах, я давно понял, что доказывать что то кому то в ес или на западе бессмысленно, у нас разные понимания справедливости и разные взгляды на ВСЁ .
сейчас смотрю за обсуждением конфликта Южной и Северной кореи на форуме, американцы прямо рвутся в бой... мне жаль их, потому что доводы привидение ими просто смешны.
SACD, поедешь в северную корею? ведь по вашему там 5млн армия угрожает демократии
21:56 27.05.2010
Dicki писал(а) в ответ на :
> зря тратите время, имея опыт (8 лет) общения на международных форумах, я давно понял, что доказывать что то кому то в ес или на западе бессмысленно, у нас разные понимания справедливости и разные взгляды на ВСЁ .
Ну почему бы не поразвлеваться? К тому же и существо забавное попалось, по крайней мере интеллект у него чуть выше, чем хохлонациков
21:57 27.05.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> В 2000 году тогдашний Председатель Международного Суда ООН Ж.Гийом квалифицировал деятельность МТБЮ как «угрозу целостности международного права», к тому же практически все судьи МБТЮ, рассматривавшие дела, являются гражданами стран-агрессоров
Это не доказательство. Это мнение одного человека (можно ссылку на это его заявление?) Так доказательства будут? Или хотя бы примеры \"угрозы праву\"?
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Преступник человек или нет - устанавливает суд, до агрессии никаких судов не было.
Шедевр мысли. Значит полиция не имеет права останавливать преступника, стреляющего в людей до решения суда?
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Гуманитарную катастрофу спровоцировала агрессия НАТО
Примеры?
22:02 27.05.2010
Dicki писал(а) в ответ на :
> зря тратите время, имея опыт (8 лет) общения на международных форумах, я давно понял, что доказывать что то кому то в ес или на западе бессмысленно, у нас разные понимания справедливости и разные взгляды на ВСЁ .
Совершенно верно. Хотя я родился, учился, и вырос в СССР. Разница в том, что люди более честны и порядочности друг другу. Советские (а сейчас российские) люди более агрессивные, недоверчивые. Из этого и настроены так враждебно к другим.
Dicki писал(а) в ответ на :
> SACD, поедешь в северную корею? ведь по вашему там 5млн армия угрожает демократии
Я вообще не слышал такого выражение. Это проштампованная фраза, которую Вы встретите российских форумах и от таких как Вы. На западе такого рода выражения вообще не существуют. Пахнет советской пропагандой.
22:11 27.05.2010
SACD писал(а) в ответ на :
>Это не доказательство. Это мнение одного человека (можно ссылку на это его заявление?)
> Так доказательства будут? Или хотя бы примеры \"угрозы праву\"?
Чиайте Устав ООН. Вы, кстати, слышали, чтобы кого-то из немцев судил российский суд за преступление совершенное на территории Германии?
>Дегунинец писал(а) в ответ на сообщение:
>> Преступник человек или нет - устанавливает суд, до агрессии никаких судов не было.
>Шедевр мысли. Значит полиция не имеет права останавливать преступника, стреляющего в людей до решения суда?
Вы говорите про внутреннее право, а не про международное
>Дегунинец писал(а) в ответ на сообщение:
>> Гуманитарную катастрофу спровоцировала агрессия НАТО
>Примеры?
В результате полного разрушения хозяйственных объектов во всей стране, 600.000 рабочих осталось без работы, а это значит, что 2,5 млн. граждан осталось без каких-либо доходов и средств к существованию. В результате агрессии дети были лишены возможности посещать школы; подсчитано также, что почти 100 000 учеников не смогут посещать дошкольные учреждения и начальные школы, потому что многие из них были уничтожены бомбами НАТО. За первый год присутствия натовских оккупантов в Косове соверешенно 5 тыс. террористических актов, свыше тысячи людей убито, а более 960 похищено и взято в плен, разрушено более 85 средневековых религиозных объектов и памятников истории и кульуре, 350 тыс. неалбанского населения покинуло край; в то же время госграницу Сербии пересекло и обосновалось в крае более 250 тыс. иностраных граждан, главным образом из Албании и Македонии. Оставшиеся сербы живут в анклавах, некоторые из них в настоящих гетто. Такого нигде больше в совремееной Европе нет. Общее количество беженцев озвучить?
22:31 27.05.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Чиайте Устав ООН. Вы, кстати, слышали, чтобы кого-то из немцев судил российский суд за преступление совершенное на территории Германии?
Я просил вас примеры, а не уставы ООН. ООН никакого отношения ни к Югославиии (Сербии) ни к НАТО не имеет. Это \"частные\" разборки. Другой пример не понял.
> В результате полного разрушения хозяйственных объектов во всей стране, 600.000 рабочих осталось без работы, а это значит, что 2,5 млн. граждан осталось без каких-либо доходов и средств к существованию. > В результате агрессии дети были лишены возможности посещать школы; подсчитано также, что почти 100 000 учеников не смогут посещать дошкольные учреждения и начальные школы, потому что
> многие из них были уничтожены бомбами НАТО > . > За первый год присутствия натовских оккупантов в Косове соверешенно 5 тыс. террористических актов, свыше тысячи людей убито, а более 960 похищено и взято в плен, разрушено более 85 средневековых религиозных объектов и памятников истории и кульуре, 350 тыс. неалбанского населения покинуло край; в то же время госграницу Сербии пересекло и обосновалось в крае более 250 тыс. иностраных граждан, главным образом из Албании и Македонии. Оставшиеся сербы живут в анклавах, некоторые из них в настоящих гетто. Такого нигде больше в совремееной Европе нет.
Тоже самое и наоборот. Скажите спасибо Милошевичу. Крайне националистическая политика Милошевича настроила другие национальности против сербов. Текст, конечно, пропагандистский. А примеры, когда сербы убивали, привести можете, чтобы была честная картина событий?
жили албаньци на \"своих исконных\" землях, а тут откуда ни 
И откуда их столько взялось - в Сербии-то???
- почти весь 
А Сербы в 
Эти и рады стараться:- а нам кар раз нужна стабильность 
Ну и, вместе с амэриканьцами погнали сербов с \"исконно 
, ни дать ни взять 
, но быстро напелись, напились - проблевались - и подумали - а ведь 
-или мы не эвропевци!!! - начали воровать человеков и продавать их на 
и наркотой всерьёз занялись, кстати тут им и 
А матушка Эвропа смотрит на это и не нарадуется - молодцы мы какие - 
А добропорядочные американьци смотрят и 
