> Причем тут Госдеп?. Вы посмотрите сколько Ханьцев, и сколько тех же уйгуров. тибетцев, и монголов. Для Ханьцев проблемы нет. Их и по количеству больше, и по ресурсам. Задавят и не заметят. >
Согласен, что их больше, их более 90 % в общей численности населения, он на нацокраинах у них нет такого преобладания, да и насчет "задавят" .... "мировое сообщество не позволит" ))) Вон даже их дессидентам заочно премии мира дают. Потому если КНР начнет очень жестко давить, то может начатся такой ор, что мама не горюй, а как я уже привел у них проблемных территорий хватает, конечно в приоритете это Уйгурская автономия и Тибет, точнее не в приоритете, а наиболее неприятные мозоли, на который "мировое сообщество" постояннно наступает.
20:37 19.06.2011
РУС писал(а) в ответ на :
> Распорядитель писал(а) в ответ на сообщение: >
>> А у вас по истории. Понятие "Уйгурский каганат" слышали хоть раз?
> >
И что? Вы не поняли меня.
Ссылочка эта о 3-ем Уйгурском каганате, который был образован в 745 году почти сразу после падения Восточного Тюркского каганата. Это государство было разгромлено в 840 году енисейскими кыргызами.
Я же говорил о собственно Уйгурии (если угодно - 4ый каганат), которая была основана бежавшими из Забайкалья (см. вашу карту - где там столица? ) в Восточный Туркестан остатки уйгурских племён, побитые кыргызами. Столицей этого государства был Турфанский оазис, а занимало оно территории современного Синцзяна и восточного Казахстана и было независимым ВПЛОТЬ ДО 14 ВЕКА.
Наблюдаете разницу?
20:54 19.06.2011
Космополитам не дано знать, что каждое здоровое государство защищается от развала, от потери земель и потери суверенитета. Происходят ошибки не совсем адекватных чиновников или политиков, этим воспользуются гиены в обязательной порядке, гевалтом, подкупом плодят недовольных. И потому ничего удивительно в вышепоказанном НЕТ. Интересно, что в наши дни и в Греции финансируется деятельность для бузистов- космополитов, вначале финансисты поработали, потом посылают революционеров. Гены работают.
13:52 20.06.2011
Qazaq писал(а) в ответ на :
> он на нацокраинах у них нет такого преобладания, да и насчет "задавят"
Вы берите в целом. Да, в Тибетской автономии проживает около 2, 500 млн. тибетцев, более 90% от населения автономии. Но что толку?. Ханьцев в Китае 1млрд. 200 млн. С Синьцзяном все не сколько сложнее. С учетом уйгур, киргизов, дунган, казахов, узбеков, татар, таджиков ( преимущественно мусульмане) и манчьжур ( сложные взаимоотношения с ханьцами) соберется максимум 10 млн. Это супер фантастический сценарий, т.к. даже в волнениях 2008 и 2009 годов на улицах Урумчи митинговало от 1000-2000 человек. Но берем максимум. А теперь вычтите из этого количества стариков, женщин, детей, идейных сторонников КПК, больных. И приплюсуйте 4-5 млн. Ханьцев живущих в этой автономии и с армией, полицейскими, резервистами. Ну и как Вы думаете долго продлятся военные действия?. Опять таки это фантастический сценарий. Qazaq писал(а) в ответ на :
> "мировое сообщество не позволит"
Задавить Тибетские и Синьцзянские манифестации ведь позволило, позволит и это. Не забывайте Китай 2-ая экономика мира, и крупнейшая армия мира, занимающая третье место по количеству ЯО. Qazaq писал(а) в ответ на :
> Потому если КНР начнет очень жестко давить, то может начатся такой ор, что мама не горюй
А что толку то?. После Тяньанмыня тоже вой подняли. И что?. Китай как то пострадал от этого?. Были эмбарго, блокада, военные действия?. Qazaq писал(а) в ответ на :
> Вон даже их дессидентам заочно премии мира дают.
Ну побаловали ветерана Тяньанмыня. Послали месседж либеральным силам Китая. Толку то?. Американцам, что дестабилизировать Китай или держать его за жабры нужно взорвать Среднюю Азию, ликвидировать Северную Корею, закрепится военно и экономически в Монголии. Вы думаете это возможно?. К тому же в Вашингтоне давно есть силы, которые выступают за кооперацию с Китаем. Тот же Бжезинский, не раз заявлял, о необходимости создания большой двойки Китай-США.
14:43 20.06.2011
Centurion писал(а) в ответ на :
> Вы берите в целом. Да, в Тибетской автономии проживает около 2, 500 млн. тибетцев, более 90% от населения автономии. Но что толку?. Ханьцев в Китае 1млрд. 200 млн.
Соглашусь, что ханьцев более 90 % от всего населения КНР. Но на долю нацокраин приходится более 50 % земель КНР, и такое же количество ресурсов. И потому в КНР, организуют всевозможные нацавтономии, что б хоть как то их утихомирить. А то чтопри прямое военное выступление нацменьшинств приведет к их уничтожению тоже согласен .... Но никто ведь и не собирается там открыто выступать ... только лишь, если возникнет определенная ситуация в мире ... Например глобальная война КНР.
Centurion писал(а) в ответ на :
> К тому же в Вашингтоне давно есть силы, которые выступают за кооперацию с Китаем. Тот же Бжезинский, не раз заявлял, о необходимости создания большой двойки Китай-США. >
а зачем им это ... А как же облик внешнего врага, что б хоть как то заинтересовать конгресс в строительстве новых авианосцев.
16:59 21.06.2011
Qazaq писал(а) в ответ на :
> только лишь, если возникнет определенная ситуация в мире ... Например глобальная война КНР.
Поймите наконец, что против КНР никто не пойдет ни Европа, ни США, ни тем более Россия. Китай - флагман мировой экономики, в руках которого судьба не только США, но и мировой финансовой системы. Американского президента который пойдет на войну с Китаем не проживет и дня. И уничтожит его не китайская ядерная бомба, а Уолл-стрит. Естественно Китай тоже зависим от США, но кто от кого больше. Это вопрос. Qazaq писал(а) в ответ на :
> > а зачем им это ... А как же облик внешнего врага, что б хоть как то заинтересовать конгресс в строительстве новых авианосцев.
КИТАЙ И США: К НОВОМУ ФОРМАТУ СОТРУДНИЧЕСТВА В ПОСТКРИЗИСНОМ МИРЕ Мировая экономика постепенно стабилизируется, однако последствия глобального экономического кризиса приводят к существенным коррективам не только в финансово-экономической системе, но и в геополитическом плане. Перспективы китайско-американских отношений и G2 Китайско-американские отношения, несомненно, входят в новый качественный этап своего развития. Прежде всего, это связано с приходом новой администрации Белого Дома во главе с демократом Б.Обамой, который осуществил корректировку некоторых приоритетов внешней политики США. Кроме того, глубокий финансово-экономический кризис усилил зависимость американской экономики от Китая. Эти обстоятельства сформировали новый формат китайско-американского сотрудничества «из соперника – в союзники», который в большей степени был продиктован необходимостью со стороны Вашингтона. Президент США совершил знаковый визит в КНР, чтобы продекларировать этот качественно новый подход Вашингтона к третьей экономике мира. Б.Обама в Шанхае официально заявил: «Представление о том, что нам суждено быть соперниками, не является чем-то предопределенным», добавив, что Вашингтон не намерен сдерживать растущую китайскую мощь. Важно подчеркнуть, что идея сдерживания коммунистического Китая оставалась одним из основных внешнеполитических принципов сменявших друг друга американских администраций. Ключевым моментом стало заявление главы Белого дома, который призвал Китай разделить с США «бремя лидерства». Б.Обама стал первым американским президентом, высказавшимся о КНР в таком ключе. По его словам, США надеются, что Китай сыграет еще более важную роль в международных делах. Обама также указал на важность усиления межгосударственного диалога и консультаций, развертывания эффективного сотрудничества в области экономики и безопасности, по региональным и глобальным проблемам. Американские эксперты указывают на то, что теперь, когда много что стоит под угрозой, китайско-американские отношения никогда не были столь тесны и важны. Профессор китайской политологии в Университете Калифорнии Ричард Баум считает это парадоксальным. Еще в начале 2009 г., влиятельный американский политолог Збигнев Бжезинский, который был советником Б.Обамы по внешней политике во время президентской предвыборной кампании, предложил США и Китаю создать G2. По его мнению, этот новый формат двусторонних отношений геополитического характера должен сформироваться по образцу отношений Вашингтона с Европой и Японией. Как подчеркивает Бжезинский, лидеры Китая и США также должны встречаться в неформальной обстановке для обсуждения не только двусторонних отношений, но и вопросов глобальной политики. Основой для подобных переговоров, по мнению политолога, может быть принятая Китаем стратегия постепенного, мирного увеличения своего влияния в мире и участия в разрешении глобальных проблем и конфликтов. Исходя из этого, очевидно, что нынешняя администрация США будет и дальше двигаться в сторону углубления американо-китайского диалога в формате G2. Однако, интересно рассмотреть и позицию Китая по этому вопросу. С одной стороны, Пекин намерен и будет проводить многовекторную политику на международной арене в сторону многополярности. Но с другой стороны, Китай пока не хочет брать на себя полноценную ответственность и разделить «бремя лидерства» в мире. Поскольку Китай осознает, что в стране еще существует целый ряд проблем, которые необходимо решить, прежде чем ввязываться в «большую игру».
По итогам 2008 г. экономика КНР занимала 3-е место в мире по величине номинального ВВП ($ 4,402 трлн.) и 2-е место по ВВП, рассчитанному по паритету покупательной способности.
Этим и объясняется довольно прохладная реакция Китая на предложения Соединенных Штатов. Пекин полностью отдает себе отчет в том, что Вашингтон идет на это, прежде всего исходя из собственных интересов. Ввиду этого, некоторые китайские аналитики с определенным недоверием воспринимают попытки поставить Китай на вершину всемирной пирамиды: наделяя его подобным «преимуществом», они, прежде всего, добиваются большего участия Китая в решении определенных глобальных проблем, а это, как считают аналитики, весьма опасно в силу неимоверных расходов и усилий, которые тяжким бременем лягут на их страну. Можно предположить, что для Пекина пока достаточно то, что США и мировое сообщество осознают роль и значимость Китая в глобальных делах. Так, премьер Госсовета КНР Вэнь Цзябао во время встречи с Б.Обамой не без удовлетворения отметил, что США и Китай сегодня - «две страны, оказывающее наибольшее влияние на мировую политику», однако прямым текстом сказал американскому президенту: Китай не согласен с идеей G2. Он пояснил, что азиатский тигр «все еще остается развивающейся страной с огромным населением, которой предстоит пройти долгий путь для того, чтобы превратиться в модернизированное государство». Китайский премьер также отметил, что его страна «предпочитает проводить независимую и самостоятельную внешнюю политику, и не намерена вступать в союз с другой страной или с группой стран». А вот глобальные проблемы «должны решаться всеми государствами мира, а не одной или двумя странами». Анализируя заявления китайских руководителей, можно заключить, что основными характеристиками дипломатических и политических усилий КНР продолжает оставаться осмотрительность и последовательность. Как подчеркнул недавно один китайский профессор, «наша страна должна продолжать двигаться вперед, опираясь на собственные возможности и четко продумывая те шаги, которые будут предприниматься в этом направлении». Китайцы понимают, что концепция «большой двойки» раскручивается с американской стороны с целью заставить Китай действовать по правилам США в области финансов и торговли. Вместе с тем, в перспективе, можно предположить возможность более тесного политического взаимодействия между США и Китаем в формате G2. История знает прецеденты, когда сильнейшие державы отдавали приоритет сотрудничеству перед конфронтацией. В первой половине XX века Британская империя, все еще сохранявшая колоссальное влияние, не стала противиться усилению США, а, напротив, в союзе с ними выиграла обе мировые войны. Британские политики задавались таким вопросом – как может небольшая островная нация бесконечно управлять миром? И приходили к ответу – никак. Поэтому росту влияния США было решено не препятствовать. Однако, стоит помнить, что пока союз между США и КНР это всего лишь гипотетическая перспектива. Сейчас говорить об американо-китайском сближении пока не приходится. Следующая встреча США-КНР на высоком уровне пройдет летом 2010 г., когда состоится второй раунд Китайско-Американского стратегического и экономического диалога, который в будущем и может стать стартовой площадкой для более тесного сотрудничества Пекина и Вашингтона по решению глобальных вопросов.
Китай и США в Центральной Азии После распада СССР, интересы Китая и Соединенных Штатов пересеклись в Центральной Азии, страны которой обладают большим ресурсным, экономическим и интеллектуальным потенциалом, а регион в целом имеет геостратегическое и геополитическое значение. Китай обозначил регион ЦА как зону своих экономических интересов, которые сводятся к основным трем направлениям. Первое – заинтересованность в центральноазиатских углеводородах и их поставке на китайский рынок. В 2005 г. китайцы запустили нефтепровод Атасу-Алашанькоу по поставке казахстанской нефти, а в декабре 2009 г. – газопровод ЦА-КНР по поставке туркменского и в перспективе узбекского газа. Второе – продвижение и сбыт на ёмком рынке стран ЦА китайских товаров и услуг. В последние годы быстрыми темпами растут объемы товарооборота между государствами ЦА и Китаем, китайские инвестиции проникают практически во все отрасли экономики. Третье – миграция китайской рабочей силы и формирование диаспоры. Для Соединенных Штатов Центральная Азия представляет собой регион геостратегического значения, поскольку он расположен вблизи границ России и Китая. Более того, в нынешних условиях борьбы с терроризмом и военной кампании в Афганистане, американцы рассматривают ЦА как опорную базу для ведения своих боевых действий. После многочисленных нападений талибов на южные маршруты поставок американских военных и невоенных грузов в Афганистан через Пакистан, в Вашингтоне задумались об альтернативных маршрутах через ЦА, прежде всего через Узбекистан. Поскольку эта страна имеет наибольший транспортно-транзитный потенциал, располагая возможностями железнодорожных, автодорожных, речных и воздушных коммуникаций с Афганистаном. В этих целях, недавно начато строительство железнодорожной ветки Термез – Хайратон – Мазари-Шариф. В узбекском городе Навои создан мультимодальный хаб в виде субрегионального авиаузла с центром международной логистики. Таким образом, центральноазиатские страны играют важную роль в процессе обеспечения безопасности и экономического восстановления Афганистана. На первый взгляд, интересы КНР и США в Центральной Азии имеют различную направленность, где Пекин отдает приоритет экономическим интересам, а Вашингтон вопросам безопасности. Однако, важно отметить, что обе страны претендуют на определенное лидерство в этом регионе. Китай, в качестве механизма для взаимодействия со странами ЦА инициировал создание Шанхайской организации сотрудничества, которая вызывает определенную обеспокоенность в Соединенных Штатах. США укрепляют своё присутствие в регионе путем открытия военных и транзитных баз, а также расширения деятельности своих НПО, что, в свою очередь, вызывает опасения в КНР. Вместе с тем, и Вашингтон и Пекин сталкиваются с историческими интересами России в Центральной Азии, что также усиливает соперничество за влияние в Центральной Азии. Кроме того, в условиях продолжающегося кризиса, финансовые рынки ЦА становится объектом для продвижения региональных валют. Так, недавно Китайский импортно-экспортный банк предложил странам Центральной Азии взаимно открыть финансовые рынки с целью создать региональный механизм и стандарты контроля в банковской, фондовой и страховой областях. Такие тенденции в целом «ударяют» по международным позициям доллара, т.е. по интересам Соединенных Штатов. В этой связи, необходимо отметить, что и Китай и США в первую очередь должны быть заинтересованы в обеспечении стабильности в Центральной Азии. Пекин и Вашингтон должны выработать четкий механизм взаимодействия в этом регионе, с одной стороны учитывающий интересы обеих стран, а с другой – исключающий конфликтный потенциал. Так, заместитель директора Института США и Канады РАН В.Кременюк подчеркивает, что Соединенным Штатам в Центральной Азии и Афганистане необходимо более тесно сотрудничать именно с Китаем.
Заключение Подводя итог, можно заключить, что тенденции развития США и КНР в последние годы создали обстановку, при которой пересмотр подходов к двусторонним отношениям становился объективной необходимостью. Однако, толчком к качественным изменениям в американо-китайских отношениях стал мировой финансово-экономических кризис. При этом, необходимо отметить, что пересмотр внешнеполитических приоритетов пока происходит только со стороны Вашингтона, в то время как в Пекине в данный момент не видят необходимость в изменении формата двустороннего взаимодействия, к примеру в виде G2. Это объясняется тем, что в сложившихся условиях и в будущем посткризисном мире, США будут больше нуждаться в Китае, нежели наоборот. Президент Б.Обама, для которого жизненно важно обеспечить экономическую стабилизацию в стране, прекрасно осознает роль Китая. Анализируя госвизит американского лидера в КНР, делается вывод о том, что он, несомненно, имел важное значение для будущего развития американо-китайских отношений. Как отметил руководитель отдела по восточноазиатской политике Совета национальной безопасности США Дж.Бэйдер, поездка была успешной, однако он охарактеризовал ее как просто «важный первый шаг». Однако, это был первый визит американского президента, в котором он не играл «первую скрипку», и китайское руководство знает об этом. В ближайшие годы Америку еще ожидают проблемы, и она изо всех сил пытается прийти к соглашению с азиатской супердержавой, которая становится все более самоуверенной. Вместе с тем, важно отметить, что статус Китая как крупнейшего американского кредитора и мирового двигателя экономического восстановления неразрывно также продолжает усиливать взаимосвязь между экономическими системами двух стран. Зависимость китайской экономики от экспорта в США, от американских высоких технологий, а также финансового и биржевых рынков остается на высоком уровне. Китай всё еще заинтересован в финансовой и экономической стабильности в США, в том числе и в отношении доллара. Относительно перспектив создания механизма G2 можно отметить, что де-факто Пекин и Вашингтон уже играют важнейшую роль в глобальных делах, от вопросов международной безопасности (Иран, КНДР) до проблем мировой экономики. При этом, де-юре между Китаем и Соединенными Штатами пока не сформирована институциональная основа для проведения регулярных встреч в формате «большой двойки», поскольку Китай пока еще не готов к такому повороту событий на мировой арене. Однако, можно предположить, что созданный недавно механизм Стратегического диалога в перспективе может стать площадкой для решения не только двусторонних, но и глобальных проблем.
18:22 21.06.2011
Centurion писал(а) в ответ на :
> Поймите наконец, что против КНР никто не пойдет ни Европа, ни США, ни тем более Россия. Китай - флагман мировой экономики, в руках которого судьба не только США, но и мировой финансовой системы. Американского президента который пойдет на войну с Китаем не проживет и дня. И уничтожит его не китайская ядерная бомба, а Уолл-стрит. Естественно Китай тоже зависим от США, но кто от кого больше. Это вопрос.
Но при этом США атакует союзника КНР Пакистан. Но при этом в своем докладе США выделяет ,КНР и РФ своими главными врагами, но при этом они дают премию мира их дессиденту, но при этом они вооружают Тайвань, и говорят, что при любых раскладах защитят его от КНР, да и много чего еще, это лишь то что на поверхности, и что я вспомнил бегло. Конечно США заинтересован в КНР, может даже больше чем он в США, но это не мешает им вести самостоятельную политику, порой противоречащую интересам КНР ... Да хоть та же Ливия.
) в Восточный Туркестан остатки уйгурских племён, побитые кыргызами. Столицей этого государства был Турфанский оазис, а занимало оно территории современного Синцзяна и восточного Казахстана и было независимым ВПЛОТЬ ДО 14 ВЕКА.