> Да это будет капиталистическая катастрофа. Фейерическая. quoted1
Даа, нам понадобятся семачки, пиво и мягкое кресло, тухес будет всеобъемлющий, и чем дальше мы от этого болота тем лучше. Мы уже 500 лет все их косяки смываем кровью Русских Солдат. Как сказал классик в европу нам нужно не окно, а форточка - чтобы ингда подглядывать и мусор выбрасывать!
> Кстати судя по всему они и сейчас хоть и задушены, но назад в социализм не хотят. Счего бы это? quoted1
Они настолько тупы и трусливы. что сами себе боятся в этом признаться и упорствуют в собственном дебилизме. Вся дикорастущая "элита" восточной европы вскормлена навозом антисоциалистической риторики, если они будут честными им как минимум нужно уйти, а лучше застрелиться.
> Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
>> А венгерский парламент пошёл навстречу гражданам,принял закон,по которому они могут выплачивать кредит по льготному курсу quoted2
> > -
> как парламент может давать льготы на бановские кредиты > зарубежных банков???!!!! > Ты ничего не попутал? quoted1
Ты будешь смеяться, но у государства не входящего в зону евро, при этом даже входящего в ЕС, имеются те же рычаги, что и у сатрапа Лукашенки, а именно право зафиксировать курс внутренней валюты по отношению к валюте страны, также не входящей в зону евро (Швейцарии), с Евро данный фокус не прошёл бы. Остеррайхише эрсте банк мэй сак биг свит хунгариан дик... Это европа... Изрядно весёлая территория...
> О, нет Игорь, в такое общество, я бы вряд ли вписалась. Тем более, если это "свободное братство," ностальгирует о сталинском режиме, Я всё же индивидуалистка и демократка и ваш И.В. Сталин, меня первую бы расстрелял, во имя процветания "братского, свободного общества." quoted1
Классовое чутьё в тебе говорит Я бы тоже не торопился на твоём месте строить коммунизм,ибо,не святой,а просто рационально мыслящий! Однако,думаю,ты должна понимать,что даже если человек вполне достаточно материально обеспечен,ему в настоящее время могут очень сильно испоганить жизнь просто из-за таящейся внутри человека ненависти к ближнему своему,которое есть естественное порождение нынешнего "конкурентного капиталистического мироустройства" в основе которого -закон джунглей:"пожри ближнего своего и выживешь(достигнешь процветания)" Думаешь,на Западе все такие внешне улыбчивые и благожелательные,и , если возникнет серьёзный конфликт интересов ,не скатятся до звериного состояния,и заново не будет убийств отличных по каким-то признакам и газенвагенов? Да при"конкурентном мироустройстве " это естественное состояние,чуть что-лоск цивилизованности слетает в момент,чтобы убедиться в этом,надо только телевизор включить!!!! И всегда при сохранении существующего типа отношений в человеческом обществе,основанном на столь прославляемой "демократами" конкуренции,будет так,человеческая история будет непрерывной цепью страданий,страхов и унижений!Знаешь,очень серьёзно я разочаровался в людях в первый раз в армии,а потом в период перестройки-реформы,просто удивительно,как человек может оскотиниться,если дать ему такую возможность,какой у него имеется потенциал всякой гадости внутри.! Поэтому,свобода одного всегда должна кончаться там,где должна начинаться свобода другого,а такие условия может создать только та система взаимоотношений между людьми,которая описана у Ефремова в романе!Даже в биологии написано,что конкуренция-тип взаимоотношений обоюдоневыгодный,а взаимовыгодный тип взаимоотношений-симбиоз,взаимопомощь,име нно на ней коммунистическое общество и построено !
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
>взаимовыгодный тип взаимоотношений-симбиоз
К сожалению, симбиоз не возможен. Люди злы, алчны и беспощадны к себе подобным по определению...
ПС: Хе-хе... выглядит как "крик души" двадцатилетнего юноши, столкнувшегося с правдой жизни)))) Написано без самой мельчайшей толики эмоций, поверьте)))) Констатация факта, ничего более...
>О, нет Игорь, в такое общество, я бы вряд ли вписалась. Тем более, если это "свободное братство," ностальгирует о сталинском режиме, Я всё же индивидуалистка и демократка и ваш И.В. Сталин, меня первую бы расстрелял, во имя процветания "братского, свободного общества."
Ты думаешь,я не индивидуалист! Да я страшный индивидуалист,и вполне мог бы прожить всю жизнь на необитаемом острове( единственно, если бы гарем там ещё был на коек сто-двести) Тут надо не путать индивидуализм с эгоизмом,а эгоисты мы в той или иной степени сейчас все ибо,жизнь такая,конкурентное мироустройство обязывает! Ты всерьёз считаешь нынешнюю "парламентскую демократию",когда голосуют за тех,кто лучше всех мозги промоет,а кто не пляшет под нашу дудку-разбомбим-истинной демократией?Истинное народовластия как раз у Ефремова,когда важнейшие вопросы принимаются прямым голосованием граждан,и выбор их объективен,ибо не ставит своей целью удовлетворение их индивидуальных шкурных интересов-таких интересов в том рационально экономически и политически построенном обществе просто быть не может! Светочка,ты думаешь,уговорами реально построить лучшее общество и убедить людей вести себя лучше? Вот у Христа что-то не получилось!Сталинский режим,как доказала история,был единственной возможностью защититься от реакции старого мира и привести человечество к новому,лучшему! К чему привела в итоге последующая "демократизация",показал Горбачёв. Ты что,думаешь,если бы твое сознание формировалось при Сталине,то ты оставалась бы "демократкой" в нынешнем твоём понимании! Думаю,никаких логических оснований так считать нет,ты была бы,очевидно, демократкой в социалистическом пониманиии,что значению"народовластие" соответствует куда больше". И.В.Сталин тебя бы не расстрелял,а расцеловал,сказал бы:"Такой юмница и красавица нам нюжен! Бюдешь пазировать для статуи в парке"Девюшька с веслом!"
>К сожалению, симбиоз не возможен. Люди злы, алчны и беспощадны к себе подобным по определению...
Труден,но возможен,у Ефремова,например,всё логично,рационально устроенное общество создаёт к этому все предпосылки! Мы ведь и сейчас смогли подняться над звериным уровнем(правда ,иногда до него опять опускаемся) Очень редко убиваем,грабим ,насилуем,занимаемся каннибализмом! Вот что значит воспитание,подкреплённое уголовным кодексом!А если разумное общественно -экономическое устройство не будет провоцировать взаимопожирание,и результаты будут совершенно качественно иные! Конечно,полный идеал труднодостижим,но к этому надо стремиться,а то тут утверждают,что создать условия,чтобы человек вёл себя лучше,совершенно невозможно!
> К сожалению, симбиоз не возможен. Люди злы, алчны и беспощадны к себе подобным по определению...ПС: Хе-хе... выглядит как "крик души" двадцатилетнего юноши, столкнувшегося с правдой жизни)))) Написано без самой мельчайшей толики эмоций, поверьте))))Констатация факта, ничего более... >
Ну,я с правдой жизни столкнулся в 18 лет,до этого,как-то не думал,что человек такое дерьмо по своей сути .Но,читая Ефремова,понимаешь,что вполне можно создать условия,при которых человек будет вести себя прилично,там им просто нет необходимости что-то делить.
> Ничего я не сердитая. Хотя, если честно, твои идеологические лозунги, выведут из себя кого хочешь... Я раньше думала, что ты так прикалываешься, Блин, неужели ты и впрямь веришь во всю эту чушь и пропаганду? Но, это конечно, только твоё, сугубо интимное право и я его уважаю. Нельзя лишать человека мечты, даже если эта мечта утопия. quoted1
Вроде,как,коммунистические идеи есть воплощение в научной форме идей истинно христианских,то есть,если в самой упрощённой форме:"ребята,давайте жить дружно!" Вот смотри,Сталина сейчас,судя по двум опросам,проведённым по тв,поддерживает минимум 70% населения,а,судя по опросам в передачах Сванидзе,вообще 90% за СССР,социализм и конкретно сталинский период Типа,они все прикалываются.Что-то их эти лозунги из себя не выводят! Заметь,пропаганда все эти 25 лет была именно антисталинская,то есть моё мнение как раз не результат пропаганды,а основанный на логике трезвый расчёт,я,вообще,человек весьма рациональный!И даже на форуме имеются ,например,предприниматели,люди с доходами заметно выше большинства,которые имеют схожее со мной мнение. И модель коммунистическая того же Ефремова построена продуманно и логично,в чём там чушь и утопия,почему такая модель не может существовать!Аргументированных ответов на данный вопрос не наблюдается? Светочка,попробуй посмотреть на мир не со своей колокольни,а другими глазами,у меня же получается,я,например,не удивляюсь,что твоя точка зрения расходится с моей,отлично понимаю,какие для этого существуют основания! Только и думать не смей,кто я пытаюсь тебя агитировать,просто,не хочу,чтобы ты меня считала блаженным дурачком! Schlaumedchen писал(а) в ответ на сообщение:
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
> !Даже в биологии написано,что конкуренция-тип взаимоотношений >обоюдоневыгодный,а взаимовыгодный тип взаимоотношений->симбиоз,взаимопомощь,им енно на ней коммунистическое общество и построено quoted1
Хуже всего когда теоретики утопических идей -такие как Сталин- с маниакальной настойчивостью пытаются внедрить в жизнь то что на самом деле изначально нежизнеспособно по причине полного отсутствия стимулов к развитию с самосовершенствованию. Но вполне может функционировать при помощи грубого насилия, террора и жесточайшей эксплуатации человеческого потенциала через внушение до уровня подсознания, что именно такая форма правления и "хозяйствования" является единственно оправданной для достижения эфемерных целей построения общества "всеобщего благоденствия"! Вам Шрайк просто необходимо еще как минимум раз сто наступить на одни и те же грабли чтобы понять истину о несбыточности идей основанных на утопических взглядах и отрицающих экономические законы развития человеческого общества. Сделайте это индивидуально лично для себя и не пытайтесь ввязывать в эту авантюру остальных людей- ведь мы в конце то концов не Кащеи Бессмертные и никак не сможем прожить лишние сто-двести лет для очередного вами любимого "исторического эксперимента"!