"Достижения" европейского либерализма. Люди - манекены?
23:24 01.03.2012
Это как раз-то и есть результат либеральных свобод. При высоком уровне жизни без государственного (религиозного) контроля над моралью (гегемонии либеральной идеологии) человек оскотинивается (разврат, наркота, алкоголь). Тогда-то государству волей-неволей приходится "подбирать" сиротинушек при живых родителях. Наверно, еще имеет влияние фактор гиперпрогресса - психика выходит из строя от перенапряжения. Но это уже отдельный разговор.
>> Партия прогресса (норв. Fremskrittspartiet) (FrP) — 41 место
>Партия прогресса (ПП) - норвежская > либерально > -консервативная политическая партия > > ПРПР писал(а) в ответ на сообщение:
>> Консервативная партия (норв. Høyre (H) — 30 мест
>Консервативная партия Норвегии считает себя противником социализма и сторонником экономического > либерализма >
> > ПРПР писал(а) в ответ на сообщение:
>> Христианско-демократическая партия (норв. Kristelig Folkepartiet) (KrF) — 10 мест
>Христианская народная партия (ХНП) — норвежская христианско-демократическая политическая партия. Основана в 1933 году бывшими членами > Либеральной партии
Таки, при всём уважении к консерваторам и центристам они не либералы. stavr писал(а) в ответ на :
> Либерализм крайне противоречив.
Противоречивы разные движения либерализма, которые очень по-разному трактуют основные либеральные принципы. А внутри себя эти движения, вполне, цельные. stavr писал(а) в ответ на :
> > " > Культурный либерализм в той или иной степени возражает против государственного регулирования таких областей как > литература и искусство, а также таких вопросов как деятельность научных кругов, > азартные игры, проституция, возраст добровольного согласия для вступления в половые отношения, аборты, использование противозачаточных средств, эвтаназия, употребление алкоголя и других наркотиков. > Нидерланды, вероятно, сегодня являются страной с наивысшим уровнем > культурного либерализма
> " > > Так что,.. думается мне, либерализм тут таки причём.
Во-первых, с абортами не всё так легко. Есть либералы, которые выступают против некоторых абортов. Во-вторых, тема то о том, что именно государство будет лезть в воспитание детей, а это просто до ужаса антилиберально, потому что либералы всегда старались минимизировать гос. вмешательство во все сферы общества.
23:49 01.03.2012
философ писал(а) в ответ на :
> Это как раз-то и есть результат либеральных свобод.
Вот и я отчего-то так-же склоняюсь к мысли, что это отнюдь не чей-то "злой умысел" а закономерный итог развития "либеральной свободы". Добрый вечер философ.
23:52 01.03.2012
философ писал(а) в ответ на :
> Это как раз-то и есть результат либеральных свобод. При высоком уровне жизни без государственного (религиозного) контроля над моралью (гегемонии либеральной идеологии) человек оскотинивается (разврат, наркота, алкоголь).
Мда, в обществе, где нет либерализма в экономике, не может быть либерализма хоть в чём-то. И, кстати, если вы считаете, что человек не может без гос. или религиозного контроля быть моральным, то это очень печально.
23:55 01.03.2012
stavr писал(а) в ответ на :
> А был ли мальчик, Чарли? > Что и почему извратили? М?
да было конечно... После ВМВ в Европах и США государство стало активно регулировать экономику и социальную жизнь. В США Рузвельт ваще воротил такое, шо никуда не натянешь. Вот и дорегурировались. Одна вывеска осталась по сути дела... К чему привело сие в сфере экономики?.. Сворачиваеие производств и рост экономики теневой (т.е.- либеральной). А в социальном смысле- апатия и деградация. Базовые вещи- экономика и социалка- регулируются государством. От либерализма остался фасад: stavr писал(а) в ответ на :
> против государственного регулирования таких областей как литература и искусство, а также таких вопросов как деятельность научных кругов, азартные игры, проституция, возраст добровольного согласия для вступления в половые отношения, аборты, использование противозачаточных средств, эвтаназия, употребление алкоголя и других наркотиков.
вот это. вывеска, так скать.. хотя уже и интернет цензурят, ##### почему извратили?:.. Я не могу дать однозначный ответ. ИМХО, действовали "как лучше". чтобы, значит, без революций и баррикад. Всегда получается такая рень, когда хотят "как лучше".
stavr писал(а) в ответ на :
> И что тому причиной?.. "Злой рок"?
Благие намерения и популизм политиканов. Да, конечно, всеобщая демократизация повлияла. Плебс без мозгов и собственности получил ПРАВО ГОЛОСА. В 19-м веке, в Англии... в аццки либеральной стране правом голоса обладали ноль целых хрен знает сколько сотых населения. и ничего, первая экономика на шарике. Естественно, политиканы стремились угодить плебсу. За счёт кого? За счёт тех, кто работает много и хорошо. Кто везёт, того и погоняют. stavr писал(а) в ответ на :
> Это да,.. всё так. Но ведь,.. как подметил Остап - не от хорошей жизни-то?М?
от хорошей. зажрались.
23:57 01.03.2012
философ писал(а) в ответ на :
>Это как раз-то и есть результат либеральных свобод. При высоком уровне жизни без государственного (религиозного) контроля над моралью (гегемонии либеральной идеологии) человек оскотинивается (разврат, наркота, алкоголь). Тогда-то государству волей-неволей приходится "подбирать" сиротинушек при живых родителях.
> Наверно, еще имеет влияние фактор гиперпрогресса - психика выходит из строя от перенапряжения. Но это уже отдельный разговор.
То что происходит с институтом семьи это частный случай самой сути либерализма (анархизма) - броуновское движение - оно по определению не конструктивно и настроенно только на разрушение и распад, что мы и наблюдаем на примере европы. Государство пытается сопротивляться, но оно не барон Мюнхаузен и за волосы себя с такой точкой опоры как либерализм из болота вытащить не может.
Не надо надеется ни на государство - это фикция и без людей ничто, ни на религию - это просто мошенничество. Единственный нормальный путь это само общество на основе ПРЯМОЙ нелиберальной демократии - большинство управляет меньшинствами и точка.
В Древних Афинах с прямой демократией большинство заставило тех же педрил для сохранения популяции насильно жениться, родить пару детей, а потом содомируй дальше.
23:57 01.03.2012
Приветствую, stavr. На мой взгляд, основная проблема либерализма в неспособности к развитию в силу законченности этой идеологии (аксиомности). Человек (его свободы) - пуп земли и все. А философия подразумевает относительность всех утверждений.
00:02 02.03.2012
ПРПР писал(а) в ответ на :
> философ писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это как раз-то и есть результат либеральных свобод. При высоком уровне жизни без государственного (религиозного) контроля над моралью (гегемонии либеральной идеологии) человек оскотинивается (разврат, наркота, алкоголь).
>Мда, в обществе, где нет либерализма в экономике, не может быть либерализма хоть в чём-то.
Сенека Ауций Анней (Младший) "Пусть будет мера во всем! "
> И, кстати, если вы считаете, что человек не может без гос. или религиозного контроля быть моральным, то это очень печально.
Я тоже разделяю Вашу печаль. Но что поделать,так устроен Человек.
00:04 02.03.2012
философ писал(а) в ответ на :
> Это как раз-то и есть результат либеральных свобод. При высоком уровне жизни без государственного (религиозного) контроля над моралью (гегемонии либеральной идеологии) человек оскотинивается (разврат, наркота, алкоголь).
блаблаблабла. опять омрачаете провидение словами без смысла. В Совдепии регулировалось всё и вся и как же оскотинился совецкий человек к концу 80-х! Стоял, болезный, в километровых очередях за водярой, только бы припасть к живительному источники, шоб, значицца, из паскудной окружающей реальности хоть на чуток свалить! в угар алкогольный. Законтролировали, затиранили человека так, что он платил от рубля до пяти, шоб только посмотреть одним глазком "Рэмбо-первая кровь" или "Кровавый спорт", вместо осточертевшей родной жвачки. Вот только с "высоким уровнем жизни" не сложилось, а с оскатиниванием было налажено!
00:07 02.03.2012
философ писал(а) в ответ на :
> Сенека Ауций Анней (Младший) > "Пусть будет мера во всем! "
Без базиса не бывает надстройки. философ писал(а) в ответ на :
> Я тоже разделяю Вашу печаль. > Но что поделать,так устроен Человек.
Таки, психологи считают, что в формировании нравственного человека, самую главную роль играет воспитание, которое прежде всего забота родителей, а никак не разнообразных общественных институтов.
00:09 02.03.2012
А мож поговорим про оскотинивание европейских и не только стран при тотальном церковном контроле?
>> Это как раз-то и есть результат либеральных свобод. При высоком уровне жизни без государственного (религиозного) контроля над моралью (гегемонии либеральной идеологии) человек оскотинивается (разврат, наркота, алкоголь).
>блаблаблабла. > опять омрачаете провидение словами без смысла.
> В Совдепии регулировалось всё и вся и как же оскотинился совецкий человек к концу 80-х! Стоял, болезный, в километровых очередях за водярой, только бы припасть к живительному источники, шоб, значицца, из паскудной окружающей реальности хоть на чуток свалить! в угар алкогольный. > Законтролировали, затиранили человека так, что он платил от рубля до пяти, шоб только посмотреть одним глазком "Рэмбо-первая кровь" или "Кровавый спорт", вместо осточертевшей родной жвачки. > Вот только с "высоким уровнем жизни" не сложилось, а с оскатиниванием было налажено!
chаrlі24, ну зачем опускаться до глупостей. Я понимаю, вы нервничаете и поэтому забываете, что я лучше вас знаю о всем хорошем и плохом в СССР. Тем более об их масштабах Могу вас успокоить, именно ошибки в идеологии (отсутствие ее развития) и являлись причиной тех негативных явлений о которых вы мне столь ярко поведали. Плюс иные объективные факторы (обсуждать их можно часами). А то, что человек по своей природе - животное, то это естественно. Вот только либерализм этому животному началу дает"зеленый цвет".
00:34 02.03.2012
ПРПР писал(а) в ответ на :
> философ писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сенека Ауций Анней (Младший) >> "Пусть будет мера во всем! "
>Без базиса не бывает надстройки.
Базис должен видоизменяться, развиваясь. Иначе - застой и гниение.
> философ писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я тоже разделяю Вашу печаль. >> Но что поделать,так устроен Человек.
>Таки, психологи считают, что в формировании нравственного человека, самую главную роль играет воспитание, которое прежде всего забота родителей, а никак не разнообразных общественных институтов.
А я, по своей глупости, считал, что необходимо разумное сочетание обоих факторов. Ваши детишки в детсадик ходят, смотрят ТВ?
00:40 02.03.2012
философ писал(а) в ответ на :
> А то, что человек по своей природе - животное, то это естественно. Вот только либерализм этому животному началу дает"зеленый цвет".
потрясающе. Видите ли, если уж мы избираем мерилом "животное начало", то социализм точно так же к нему апеллирует. Вся разница в форме организации. При либерализме- стая или прайд. При социализме- стадо. Тут уж от натуры зависит, кому где удобнее..)))))
Однако, покуда с мехом не врозь еще потроха, Жизнь стадной овцы, смех смехом, по-своему неплоха: Пасись себе на просторе, не думая ни о чем, Не знай, что защитник вскоре окажется палачом, Зато он такой могучий, зато он хранит от бед, На всякий несчастный случай готов у него ответ. Под теплою кровлей хлева покойся в ненастный день, Хоть вправо беги, хоть влево - докуда ведет плетень, А лучше - беги туда же, куда впереди овца, Собой украшай пейзажи и многим смягчай сердца. (с)
>> А то, что человек по своей природе - животное, то это естественно. Вот только либерализм этому животному началу дает"зеленый цвет".
>потрясающе. > Видите ли, если уж мы избираем мерилом "животное начало", то социализм точно так же к нему апеллирует.
> Вся разница в форме организации. > При либерализме- стая или прайд. При социализме- стадо. > Тут уж от натуры зависит, кому где удобнее..)))))
Спасибо, chаrlі24, уже интереснее. Хотя и там, и там - стая. Промахнулся Акелла (Хрущев) и его порвали. Промахнулся Клинтон в Оральном кабинете и тот же результат. Вот только не надо про тиранию Сталина и Ивана Грозного - надоело. Так что форма организации различия, конечно, имеет, вот только результат один - малая группа людей решает за все население. В США на убой погнали служивых во Вьетнам, в СССР - в Афган.
