> Вы зря так драматизируете. В действительности нет ничего, что могло бы вызывать панику или опасения.
Дорогой ты, мой товарищ! Ты же просто находка для меня, ты это понимаешь?
Я в стране уже давно и оброс друзьями. А о чём говорят евреи, когда собираются на по чуть-чуть выпить? Правильно, о политике.
Среди моих друзей есть правые и левые, споры их бесконечны. Я тебе ничего не обещаю, но если я приглашу тебя в гости, будешь жить у меня дома, живу я один и места в доме хватит, ты согласишься выступить перед моими друзьями?
Только при одном условии, ничего в своих предложениях по решению наших проблем, ты не поменяешь.
Вот это будет бомба!!!!
Ведь как представляется наивным ребятам из левого лагеря: эта земля принадлежит не только нам, и мы оккупировали Иудею, Самарию (в терминологии левых Западный Берег), Восточный Иерусалим, что арабы – это коренное население, плотно заселявшее эти земли до прибытия евреев и изгнанное ими. Но я прошу прощения, в том, что Земля Израиля до начала возвращения евреев в 1882г. на свою историческую Родину была «пустынная, иссохшая и безлюдная», свидетельствуют:
-воспоминания современников (М. Твен, И. Бунин, востоковед К. Вольней, дипломат К. Базили и многих других); Вот как описывает Марк Твен страну в 1867г. за 15 лет до начала возвращения евреев: «Пустынная страна с богатейшей землей, заросшей терновником, безмолвные и грустные просторы. Запустение здесь таково, что даже никакая фантазия не может вообразить эти места в величии и кипящей деятельности. Благополучно прибыли к горе Тавор…За всю дорогу не видели ни одной живой души…нигде почти не было ни деревца, ни кустика…Земля Израиля – в дерюге и пыли… Земля Израиля, пустынная и непривлекательная…Назарет запущен…Иерихон проклят …Иерусалим …поселок бедняков».
Статистические данные говорят, что с началом возвращения евреев и создания рабочих мест в первой половине 19 века, на Землю Израиля из соседних арабских стран прибыл 1 млн арабов. Это опровергает утверждение арабов о том, что «палестинский народ» проживал в Палестине «тысячи лет».
Вот заявление «министра» внутренных дел и безопасности правительства ХАМАСа в Газе Фатхи Хамада (в эфире канала Al-Hekma TV): “Слава Аллаху, у нас всех есть арабские корни, каждый палестинец в Газе и на Западном берегу может похвастаться предками из Саудовской Аравии, Йемена или еще откуда-нибудь. Мы все связаны кровными узами…Я про себя расскажу. Я – наполовину египтянин. В Газе живет 30 кланов с фамилией аль-Масри (египетский). Братья! Половина палестинцев – египтяне, а вторая половина – саудовцы! Кто такие палестинцы? Да это люди, чьи предки перебрались сюда из Каира, Александрии, из Асуана, из Верхнего Египта. Мы все египтяне! Мы все мусульмане! Мы – часть вас! Аллах Акбар!»
- более 500 последних лет Земля Израиля не была под властью арабов (с 1517г по 1917г ею владели турки – не арабы, с 1917г по 1948г – протекторат Англии, с 1948г – государство Израиль);
- еврейское присутствие на Земле Израиля продолжалось 3000 лет. В своей речи при вручении ему Нобелевской премии писатель Ш. Агнон обвинил находящихся в зале в том, что по вине их предков он не родился в Иерусалиме. Триумфальная арка Тита в Риме свидетельствует о нашем изгнании из Земли Израиля. 2000 лет мы вынуждены были скитаться по всему миру до возвращения на свою историческую Родину.
Таким образом, нет никаких «истинно палестинских земель» и нет никакой их «оккупации».
Второе заблуждение: либералистические фантазии о мнимых страданиях арабского народа Палестины – «дискриминация коренного (?) населения» и поддержки его «освободительной» борьбы против своего народа и государства Израиль.
Уровень жизни и образования арабов в Израиле выше, чем в любой арабской стране (арабы составляют 20 % студентов Хайфского университета). Арабские депутаты имеют возможность защищать в Кнессете интересы арабского населения. Конечно, отдельным простым арабам приходиться переносить неудобства, например, стоять в очередях на контрольно-пропускных пунктах. Но это не идет ни в какое сравнение с тем, что мирному еврейскому населению приходиться годами жить под обстрелом.
Третье заблуждение: есть партнер для заключения мирного договора. Левые не понимают, что Израиль для арабов как раковая опухоль в их теле. Можно привести много причин, по которым мир не возможен в ближайшие десятилетия (как нет его уже более 100 лет!). Приведем три:
- во времена Мухаммеда (7-й век н.э.) Земля Израиля входила в состав Арабского эмирата. Согласно исламу, все территории (включая Испанию, Сицилию и пр.), входившие в него, должны принадлежать арабам;
- для арабов очень важно уважение. Они не могут простить унизительные поражения во всех войнах с какими-то евреями. Поэтому они не могут согласиться на окончательный мир. Того, кто на это решиться, ждет судьба Анвара Садата. Только угроза возмездия может обеспечить мир;
- арабы не могут отказаться от «права на возвращение беженцев» в Израиль и согласиться с их возвращением в государство Фалястын, т.к. это лишило бы их способа уничтожения государства Израиля. Мы же не можем принять арабских «беженцев» т.к. это означало бы конец Израиля как еврейского государства.
Один из ведущих арабистов в мире, мой учитель, проф. Моше Шарон: «Мир с арабами невозможен ни завтра, ни послезавтра, ни через 50 лет. Он невозможен в принципе. Арабы не примирятся с существованием независимого еврейского государства. Это не тактическое, а принципиальное решение. Их цель – уничтожить эту страну. Мир, по исламским канонам, наступит только с триумфом ислама. И они идут к своей цели в Европе, России, а сегодня и в США… Заслуга Либермана в том, что он кардинально изменил этот подход. Он говорит: мы не будем платить за мир. Мир нужен вам не меньше, чем нам, а возможно, даже больше, и если вы хотите его, то платите, а мы можем подождать».
Таким образом, нет никакой «необходимости во имя мира отойти к границам 1967г» (юридически не существующим). Отход к «границам 1967г» с Ливаном и Газой никакого мира не принес.
Четвертое заблуждение: поселенцы – препятствие для мира. Отдадим поселения, и наступит мир. Вот что пишет А. Муратов :
«…отказаться от поселений на западном берегу Иордана и от Голанских высот тоже нельзя. И дело, тут, не в поселенцах. В конце концов выселили же их с территории сектора Газа. Все дело в стратегически опорных пунктах. Расставшись с ними, Израилю будет невозможно сдержать первый удар противника и успеть отмобилизовать резервистов, которые составляют чуть не половину его армии. Для еврейского государства защита родины – это не только дело армии, а дело всего народа. Каждый раз это отечественная, народная война».
Не Израиль защищает поселенцев, а поселенцы защищают Израиль! Поселенцы – это «ум, честь и совесть» Израиля.
Пятое «заблуждение»: принцип «два государства для двух народов» позволит избежать двунациональный характер государства Израиль. Это не верно, т.к. в собственно Израиле (без сектора Газа, Иудеи, Самарии) проживает 1,57млн арабов. Они останутся жить в еврейской стране после образования «двух государств для двух народов», что сохранит двунациональный характер государства Израиль.
Ну а когда ты, дружище. расскажешь о своём видении решения БВ-проблемы, я думаю, что больше ни левых, ни правых в нашей компании не останется, все будут единого мнеия и я смогу спокойно выпить свою рюмку водки.
14:29 28.08.2012
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
>Тем не менее считаю необходимым брать за точку отсчета именно границы палестинской территории от 1948 года. Палестинским арабам нечего делить с братьями из Египта, Ливана, Иордании и Сирии.
Арабам может и нечего делить, но мы то не арабы! Принцип торговли с арабами мне хорошо известен: то что моё - моё, ну и то что твоё, тоже моё!!!
Я знаю, что Палестина не обладала суверенитетом находясь в составе Османского государства.
Да ведь это же самое главное, парень. Она никогда не обладала никаким суверенитетом, никогда, ты слышишь- никогда, Палестина не была суверенным государством. Так что нельзя оккупировать то, чего никогда не было!
15:07 28.08.2012
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> Сколько вам лет? Больше шести? Поменьше захаживайте на такие ресурсы как официальный сайт НАТО, там и не такие картинки увидите
Картинки брешуть? Тогда пожалуйте кино.
18:53 28.08.2012
Пашутка писал(а) в ответ на :
> Я тебе ничего не обещаю, но если я приглашу тебя в гости, будешь жить у меня дома, живу я один и места в доме хватит, ты согласишься выступить перед моими друзьями?
Вы мне уже пообещали "теплый прием" в аэропорту им. Бен-Гуриона, фингал под глазом и тюремные нары. Разве забыли? Так что ваше обновленное предложение не вызывает у меня особого доверия. Как нибудь определитесь гостем буду у вас, или на месте вашей работы.
> Только при одном условии, ничего в своих предложениях по решению наших проблем, ты не поменяешь.
Даже не знаю, что должно заставить меня сделать это. Наверное только потеря рассудка.
> Ну а когда ты, дружище. расскажешь о своём видении решения БВ-проблемы, я думаю, что больше ни левых, ни правых в нашей компании не останется, все будут единого мнеия и я смогу спокойно выпить свою рюмку водки.
Вне всякого сомнения есть во имя чего мне отправится в столь не близкую дорогу - во имя того, что бы у вашего алкоголизма появился новый смысл. Философский, так сказать.
18:56 28.08.2012
Booris2 писал(а) в ответ на :
> Как это нечего, если они оттуда припёрлись?
Вы явно что-то перепутали. Это скитающиеся космополиты при поддержке колонизаторов и империалистов "приперлись" на чужие земли - в Палестину. Арабы никуда не "препирались" - это их родина. Так что поубавьте свои экспансионистские аппетиты - чем-то не довольны возвращайтесь туда откуда пришли, приехали, приплыли.
19:13 28.08.2012
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> Арабы никуда не "препирались" - это их родина.
Ну как же так можно? Уже взрослый человек, а такой врунишка. Я же тебя, парень, на каждом слове ловлю, а ты всё врёшь и врёшь.
Напоминаю тебе, что 99,9% земель на Ближнем Востоке сегодня контролируются арабами. Только 0,1% контролируется Израилем.
Арабам, пришедшим из Аравии, удалось постепенно захватить все страны Ближнего Востока, практически истребив коренное население Ближнего Востока:
ассирийцев - христиан Ирака, сирийцев - христиан Сирии, маронитов - христиан Ливана коптов - христиан Египта иудеев Палестины
Так, христианский Ближний Восток превратился в исламский.
Арабы не удовлетворены тем, что им принадлежит 99,9% земель на Ближнем Востоке, они дерутся за 0,1% земли, на которой живут евреи.
Ну давай будем откровенны, принесёт ли территориальная уступка со стороны Израиля длительный мир? Нет. Даже если арабы получат все земли. Почему? Потому, что история показывает, что независимо от того, насколько большую территорию захватывали арабы, они продолжали хотеть ещё больше. Это было справедливо в прошлом, так же самое происходит и сегодня. Они хотят завладеть всей израильской землёй. Ты же сам об этом всё время пишешь.
Нет сомнений, что арабы имеют право жить в Израиле, но вряд они ли могут утверждать, что Палестина их историческая родина.
В сотый раз, напоминаю тебе. Территории Иудеи и Самарии, отвоёванные Израилем в Шестидневную Войну у Иордании, не принадлежали ни Ясиру Арафату, ни палестинским властям.
Только после победы Израиля арабы стали называть себя палестинцами и требовать Иудею и Самарию для создания государства (второго арабского государства на территории Палестины вместе Иорданией).
Термин "палестинцы" был изобретён не арабами, а римлянами после того, как они покорили Иудею в 70 г. н.э. Совершив геноцид против евреев и разрушив их храм, римляне решили, что Иудея больше не будет существовать как земля евреев. Они переименовали Иудею в Палестину. Палестина, как государство, никогда не существовала
Государство Палестина с палестинским языком и палестинской культурой никогда не существовало.
Территория Палестины попеременно управлялась римлянами, византийцами, арабами, крестоносцами, мамелюками, османами, а после Первой мировой войны, Британией.
В 1922 году, Британия обязалась перед Лигой Наций (ООН) "обеспечить установление еврейского национального дома в Палестине".
Если подходить с исторической позиции, евреи имеют на Палестину праву по рождению. Палестина - родина еврейского народа, его культуры, религии и государственности.
Тот факт, что в прошлом евреев изгоняли с их земли римляне, христиане и мусульмане не означает, что их нужно вышвырнуть с их родины сегодня!
У евреев нет другой земли, на которую они могут претендовать, как на свою родину.
С арабами дело обстоит иначе. Исторически, арабы могут претендовать на территорию Аравии, там их религиозные, культурные и этнические корни.
Некоторые пытаются доказать арабские корни в Палестине, указывая на мечеть Аль Акса в Иерусалиме. Но в Коране нет ни одного упоминания о Иерусалиме. Коран много раз упоминает Мекку и Медину, но ни разу не упоминает Иерусалим. Нет никаких исторических свидетельств о том, что Мухаммед когда-либо бывал Иерусалиме.
Почему же Иерусалим считается третьим священным местом ислама? Из-за необоснованного толкования туманного текста в Коране. Там повествуется о том, как Мухаммед, ночью, во сне, был перенесён "из мечети неприкосновенной в мечеть отдаленную".
В 17 веке некоторые мусульмане стали идентифицировать эту "мечеть отдаленную" как мечеть в Иерусалиме.
Трудно поверить, дорогой ты мой товарищ, что Мухаммед мог быть перенесён во сне в мечеть в Иерусалиме, которая даже не существовала при его жизни.
19:48 28.08.2012
Пашутка писал(а) в ответ на :
> Ну как же так можно? Уже взрослый человек, а такой врунишка.
Сам вам удивляюсь.
> Я же тебя, парень, на каждом слове ловлю, а ты всё врёшь и врёшь.
Ну теперь позвольте я вас половлю на откровенной лжи. Читайте ниже.
> Напоминаю тебе, что 99,9% земель на Ближнем Востоке сегодня контролируются арабами. Только 0,1% контролируется Израилем.
Ни при каком раскладе арабы не контролируют 99,9% территории Ближнего Востока - им этого не позволяют турки и персы, имеющие в регионе свои государства - Турцию и Иран, а это значительная часть ближневосточных территорий. Что с вами - случайно ошиблись или преднамеренно намеревались ввести в заблуждение общественность? Или вас в вашем "еврейском университете" не научили правильно понимать понятие "Ближний Восток"? В конце-концов для таких как вы создали Википедию - не стыдитесь и время от времени заглядывайте туда, для восполнения пробелов, допущенных вашей системой образования.
20:02 28.08.2012
Пашутка писал(а) в ответ на :
> Термин "палестинцы" был изобретён не арабами, а римлянами после того, как они покорили Иудею в 70 г. н.э. Совершив геноцид против евреев и разрушив их храм, римляне решили, что Иудея больше не будет существовать как земля евреев.
Иудеи подняли восстание против римской власти - эти фанатики навсегда запомнили, что бывает с теми, кто осмеливается выступать против имперской мощи:
20:06 28.08.2012
Пашутка писал(а) в ответ на :
> Арабам, пришедшим из Аравии, удалось постепенно захватить все страны Ближнего Востока
Знаете в свое время мир пережил много переселений народов - кто-то куда-то и откуда-то пришел. Читая ваши посты я прихожу к мнению, что вы пропагандируете силовое решение демографических вопросов в вашем 21 веке. Казалось бы это столетие ознаменовалось совершенно другими идеалами и ценностями - гуманизмом, правами человека, решением спорных вопросов мирным путем. А вы все повторяете заезженную пластинку, о том, что 2 тысячи лет назад ваши предки жили в Палестине и имели свою государственность. Это, в наши дни не может служить оправданием для силовых попыток изменения демографической ситуации и построения государства. Разве суть важно когда арабы пришли из Аравии в Палестину, когда римляне дали сегодняшнее название этой территории, когда кто-то разрушил иудейский храм? Разве вообще мысль о применении средневековых методов в построении государства вам не кажется абсурдной? Ведь в те далекие времена все народы были подвержены движению. Но если мы сегодня предложим европейцам взять кибитки и начать кочевой образ жизни, который был у готов, гуннов, сарматов, вандалов и т.д. они не посмотрят на нас, как на умалишенных? Вы пытаетесь насильственными методами повернуть историю вспять и заставить человечество решать конфликты все теми же доисторическими методами. Это абсурдно и не обсуждаемо. Вы критикуете мусульман за излишнюю привязанность средневековым обычаям - а сами-то от них никуда не ушли. Поэтому повторюсь - проблемы современной Палестины должны решаться на основе существовавших реалий до 1948 года, с учетом современных потребностей и прав арабского и еврейского народов данной территории.
20:20 28.08.2012
Пашутка писал(а) в ответ на :
> Палестина, как государство, никогда не существовала
Израиль как государство тоже. Вы сами говорили, что до нашествия римлян данная местность носила название Иудея. Но тем не менее вас это не останавливает в вашем стремлении построить государство именно на наших землях.
> Государство Палестина с палестинским языком и палестинской культурой никогда не существовало.
А государство Израиль с израильским языком и культурой всегда там было. Просто оно пряталось от глаз человечества в тени оливковых деревьев. Ну, что за смешные вещи вы говорите? Разве право на государственность предоставляет исключительно наличие отдельного языка и культуры? Палестина - часть арабского мира, с распространенным в ней арабским языком и культурой. И это никак не мешает ей обзавестись суверенитетом и в деле защиты территориальной целостности. К слову в Пакистане тоже нет "пакистанского языка" и единой "пакистанской культуры", как и этноса "пакистанцы" тоже не существует. Но разве кто-то ставит под сомнение права государства Пакистан на существование только по этим причинам?
> Трудно поверить, дорогой ты мой товарищ, что Мухаммед мог быть перенесён во сне в мечеть в Иерусалиме, которая даже не существовала при его жизни.
У вас не правильно сформировано понятие "мечеть". Для того, дабы место считалось мечетью на ней не обязательно наличие строения. Мечеть Аль-Акса была воздвигнута на месте на котором Пророк Мухаммад (салаЛлаху алейхи ва ссаллям) совершил намаз. Любое место, на котором мусульманин совершает поклонение Всевышнему может считаться мечетью и наличие на нем каменного или каких-либо других сооружений не является обязательным условием.
22:33 28.08.2012
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> Читая ваши посты я прихожу к мнению, что вы пропагандируете силовое решение демографических вопросов в вашем 21 веке. Казалось бы это столетие ознаменовалось совершенно другими идеалами и ценностями - гуманизмом, правами человека, решением спорных вопросов мирным путем.
Я не верю своим глазам ! И это пишешь ты, который с упорством достойным лучшего применения, запугивал меня мучительной смертью от рук мусульманских героев, без страха и упрёка.. Не расстраивай меня. парень, мне голубь мира в гости не нужен, я же тебя предупреждал!
.Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> Поэтому повторюсь - проблемы современной Палестины должны решаться на основе существовавших реалий до 1948 года
Почему именно 1948 года? Ты аргументированно ответить можешь?
Значит с начала ты меня ограбил, отобрал всё, оставил только носки и трусы, ну а теперь предлагаешь поделить оставшееся.
Да и то, даже это ты делить не собираешься. Хочешь забрать оставшееся, а мне кинуть какую-то тряпочку, только срам прикрыть.
И совершенно уверен, что за такую заботу, я буду тебе благодарен до конца жизни.
22:55 28.08.2012
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> Поэтому повторюсь - проблемы современной Палестины должны решаться на основе существовавших реалий до 1948 года, с учетом современных потребностей и прав арабского и еврейского народов данной территории.
Согласен. Вот - была такая реалия.
23:00 28.08.2012
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> А государство Израиль с израильским языком и культурой всегда там было.
Нет такого "израильского языка" неуч, есть иврит. Язык ТАНАХа (по христиански Ветхого Завета)! Именно на нём мы сейчас говорим и думаем.
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> И это никак не мешает ей обзавестись суверенитетом и в деле защиты территориальной целостности.
Вот вот, пусть и обзаводятся, только в Иордании, ведь это тоже Палестина и кстати больше половины населения там, палестинцы.
А у нас только автономию, да и то в случае примерного поведения.
23:05 28.08.2012
Пашутка писал(а) в ответ на :
> Нет такого "израильского языка" неуч, есть иврит.
Это вы неуч, если не поняли, что это была сатира на ваше сообщение о "палестинском языке", необходимом для обладания правом на Палестину.
23:21 28.08.2012
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
>Это вы неуч, если не поняли, что это была сатира
Я сатиру люблю, как говорится сам шутю и другим даю.
Но в данном конкретном случае, никакой сатиры здесь не обнаружил. Я конечно не большой специалист в арабском, но хорошо знаю, что арабские диалекты в различных странах сильно отличаются друг от друга и зачастую не взаимопонятны для их носителей, среди палестинских арабов, такого диалекта не замечено.
Отдельной палестинской культуры, истории, обычаев - так-же никогда не существовало!
Может хочешь, я расскажу, как англичане украли у нас 3/4 территории и назвали её Трансиорданией, а в 1949 году эта Трансиордания хапнула Иудею, Самарию, вместе с Иерусалимом и переименовала себя в Иорданию?
У меня проблем нет, я могу здесь лекции по истории БВ до утра читать.
