.....звериный оскал квази- фашизма среди ультра-ортодоксов Израиля...
02:40 15.05.2013
сивилла писал(а) в ответ на :
> Действительно забавно.. Только, что без всяких оснований обвиняли евреев в разговорах о своей "исключительности" и тут же сами акцентируют, что русские больше всех принесли на "алтарь Победы."
....вы уважаемые спутали РАЗНЫЕ темы....
Повторяю: количественно естественно больше погибло великороссов,т.к. численность их была НАИБОЛЬШЕЙ в СССР....
...но считаю, что "мериться % " ....кто "больше кто меньше" -безнравственно.....
02:47 15.05.2013
Остап Бендерович писал(а) в ответ на :
> Очень сильный пост Кирад . Спасибо > Я думаю, что наверняка многое, что Вы написали правда, хотя наши соотечественники . ..шиш нам признаются.... > Мне проще: я в ....Германии, кругом фрицы.....
Не благодарите, Остап. Я-то считаю вас тем ещё отморозком. Хе-хе... Но отморозок — это ещё не диагноз. Это временное состояние ума и с этим можно мириться, если есть, что обсуждать. То, что я сказал о евреях, в некотором смысле, справедливо и в отношении вас. С той только поправкой, что от вас я не слышал панегириков Германии. Судя по всему патриотические чувства к новой "родине" не захлестнули вас в той же степени, что и наших друзей-евреев. ))) Это даёт определённую надежду... Дело в том, что национальная неразборчивость представляется мне формой мировоззренческой подлости. Человек, способный разлюбить одну родину и полюбить другую — это человек, в своём подавляющем большинстве, падший. Он способен на многие низости.... Лишь некоторые народы отличались этим свойством, в том числе евреи и цыгане. Путешествуя по США я заглянул и на Брайтон-Бич. Пару дней жил на Шипсхед-Бей. Очень странные ощущения.... Они все русские (с которыми я встречался) и даже евреи все русские...))) Но в них есть какой-то едва заметный надлом. Как будто они все пересидели в тюрмах и только недавно вышли. Их взгяды не безмятежно скользят по пространству, а внимательно тебя осматривают и даже осмотрев никогда не успокаиваются. В России я встречал такое на вокзалах и в больницах. Они не только сами не склонны никому доверять, но демонстрируют такое к тебе отношение, чтобы и ты им не доверял. Если они угрюмы, то преувеличенно угрюмы. Если суетливы, то преувеличенно суетливы. Они потеряли свою естественность... И, честно скажу, я не знаю, чего от них ждать... И на что они способны... Хотя в целом выглядят весьма прилично.... Есть разные виды подлости. Как писал Карамзин: Жалеть о нем не должно... Он сам виновник всех своих злосчастных бед, терпя, чего терпеть без подлости не можно... Тут тоже что-то такое.... Что-то о переступивших черту...
>> Просто в России исторически этим образом врага были евреи. >> А после того как ваше поколение проиграло холодную войну и развалило СССР, этим врагом объявили и американцев. >> Как всегда прикрываясь патриотизмом и чужой смертью, власть имущие России протаскивают свое проплаченное: Евреи/Холокост/ Америка/ Запад. И кое-кто на это ведется.
> > ....кто Вам("исторически") сие сказал......? > > Русская деревня(кроме Малороссии) до 1918-1919 (ГВ) ...еврея в глаза не видела..... > > > Со второй частью с Вами естественно согласен: видутся в совке очень многие, мне(я в ФРГ), или Вам(Вы действительно в Онтарио....?)-легче.... >
> Нам мозги никто не забивает:свободные СМИ, чего путинская РФ просто уже не знает..... > > Включаю Останкино, Россия 24. НТВ и прочие-БЛЕВАТЬ хочется...............
А вы разве не слышали о еврейских погромах , совершаемых на Украине Петлюрой? О договоре с Петлюрой сионистского лидера Жаботинского, который спас жизнь сотням тысяч евреев? А призыв: "Бей ####в спасай Россию!" - был известен еще и при царе. Да, в Онтарио У меня нет русского телевидения.
>> Действительно забавно.. Только, что без всяких оснований обвиняли евреев в разговорах о своей "исключительности" и тут же сами акцентируют, что русские больше всех принесли на "алтарь Победы."
> > > ....вы уважаемые спутали РАЗНЫЕ темы.... > >
> Повторяю: количественно естественно больше погибло великороссов,т.к. численность их была НАИБОЛЬШЕЙ в СССР.... > > ...но считаю, что "мериться % " ....кто "больше кто меньше" -безнравственно.....
И я так считаю. Любой думающий человек, а евреи люди думающие, не будет говорить о своей исключительности.
03:04 15.05.2013
Он сам виновник всех своих злосчастных бед, терпя, чего терпеть без подлости не можно...
> Тут тоже что-то такое.... Что-то о переступивших черту...
А ведь действительно если с точки зрения логики кажется странным. Как страна в которой не родился и вырос с иным языком и культурой оказывается тебе ближе-? И если бы это было только моё личное ощущение .А оно оказалось почти поголовным. Да не случайно это а закономерность возможно Всевышняя или судьба.
> сивиллаписал(а) в ответ на сообщение: > Действительно забавно.. Только, что без всяких оснований обвиняли евреев в разговорах о своей "исключительности" и тут же сами акцентируют, что русские больше всех принесли на "алтарь Победы."
> ....вы уважаемые спутали РАЗНЫЕ темы.... > Повторяю: количественно естественно больше погибло великороссов,т.к. численность их была НАИБОЛЬШЕЙ в СССР.... > ...но считаю, что "мериться % " ....кто "больше кто меньше" -безнравственно.....
Безнравственно вспоминая об одних жертвах и героях забывать о других. Безнравственно оценивать степень трагедии потерь и горя тех, кто всё это пережил. Вот это безнравственно! А иметь представление о реалиях этой войны — ничего безнравственного в этом не вижу. Как только мы вступаем на почву нравственных оценок Второй Мировой войны — всё приобретает совершенно иной смысл и мы зависаем в наших собственных фантомах. А, если переложиться на другую сторону? В войсках вермахта воевало много не немецких национальностей — венгры, румыны, итальянцы.... Как их "вклад" оценивать? С моральных позиций они такой оценки не хотят. Не признают.... Нужны конкретные цифры.... Сколько, на каких фронтах, в какие даты? Так ставить вопрос безнравственно или нет?
03:14 15.05.2013
сивилла писал(а) в ответ на :
> И я так считаю. Любой думающий человек, а евреи люди думающие, не будет говорить о своей исключительности.
Они не только говорят об этом. Это основа их веры. Мадам, вы как всегда не в теме..)))
03:32 15.05.2013
Кирад писал(а) в ответ на :
>> Путешествуя по США я заглянул и на Брайтон-Бич.
Америка - это когда можно купить новыйIphone за 200 долларов( но с контрактом) Америка - это когда у тебя попал взгляд на человека в магазине и он спросил как у тебя дела. Америка - это когда кассир в магазине тебя может спросить как ты поживаешь . Америка - это когда машины полиции , пожарной или скорой помощи едут с горящими мигалками ,то все машины включая встречное движение прижимаются к правой обочине и останавливаются , пропуская их. Америка - это когда ты смотришь в магазине на какую-то вещь и пройдя мимо тебя извиняются. Америка - это когда тебе заправщик желает хорошего дня. Америка - это когда в 5.30 утра ты уже на работе. Америка - это когда маленькие дети играют в магазин и расплачиваются чеками и картами , а не листочками с деревьев как мы. Америка - это когда полицейский заходит в Старбакс и здоровается. Америка - это когда 16 и стыдно , что нет водительских прав. Америка - это когда в магазин , в школу , на прием к врачу люди могут зайти в пижаме и никто не будет смотреть с презрением. Америка - это когда ты остановился на светофоре, а водитель рядом стоящей машины может поздороваться. Америка - это когда ты боишься выкинуть бумажку на улице. Америка - это когда не увидишь малолетних с сигаретами или спиртными напитками. Америка- это когда учительница во время урока может рассказать как проходит ее беременность. Америка - это когда ты уступаешь на дороге тебя сердечно благодарят. Америка - это когда в Макдональдсе нет очереди и ты можешь наливать себе разные напитки в неограниченном количестве. Америка - это когда огромная очередь у Старбакса по утрам. Америка - это когда всех выходцев из бывшего СССР называют русскими. Америка - это когда на инвалидных парковках боишься поставить свою машину , чтобы ее не отвезли изаплатишь большой штраф. Америка - это когда можешь купить себе настоящие Armani за маленькие деньги. Америка - это когда кассир в твоем любимом кафе знает твое имя , а ты ему с улыбкой протягиваешь карточку.
Америка - это когда русские говорят английский слова на русский лад : "Проехал сто майлов" . "Надо назначить апойтмент" . "У меня занятия в колледже". Америка - это когда русские на рыбалке осетра называет стержень(sturgeon) и лосося - сэлмон(salmon). Америка - это когда русские вычисляют других русских в магазине даже, если те не произнесли ни слова. Америка - это когда ты слышишь добрые пожелания людям и благодарности чаще, чем оскорбления и мат. Америка - это когда зимой можно носить босоножки. Америка - это когда под окнами слышишь крики детей , а не песни пьяных людей. Америка- это когда ты можешь на красный свет поворачивать направо, если никому не мешаешь. Америка - это когда ты устраиваешься на работу тебе нужен опыт и нужен опыт, чтобы устроиться на работу. Америка - это когда столетняя бабушка ездит на кабриолете. Америка- это когда ты не боишься полицейского на дороге , потому что ты не нарушал ничего. Америка - это когда полицейский , остановив за нарушение скорости , улыбнувшись спросит куда так спешишь и может пожалеть и не дать штраф , а просто предупредить и пожелать хорошего дня.
Америка- это когда никого не удивишь своим Iphone. Америка- это когда на каждом шагу стоят протестантские церкви. Америка - это когда молятся за президента. Америка - это когда русские дети не знают русского.
Америка - это когда тебе удаляют один зуб, а счёт после оплаты страховой компании приходит на 1050 долларов.
Америка - это когда тебе говорят «Мы Вам перезвоним» при этом это означает, что Вас вежливо послали.
Америка - это когда можно купить машину прямо на улице, потратив на это пять минут.
Америка - это когда машину можно зарегистировать в ДМВ онлайн.
Америка - это когда за руль твоей машины может сесть каждый без доверенности.
Америка - это когда вырезать апендицит стоит $10,000 и родить ребенка в больнице столько же.
Америка - это когда тебе 81 год и это нормально, что у тебя есть бойфренд!
Америка - это когда возвращаясь из страны, где ты родился, говоришь: "Я еду домой".
АМЕРИКА – ЭТО НАШ выбор. Если мы тут, значит нас это устраивает.
03:35 15.05.2013
Кирад писал(а) в ответ на :
> Тут Остап поднимает вопрос, которого я сам предпочёл бы не касаться, в силу его остроты. Однако, слова из песни не выкинешь... На этом форуме за Израиль лаются именно бывшие "совки", радостно уехавшие из страны, которая их вскормила (наверное, не так сытно, как им хотелось бы) и которых мы ласково называем "выкидыши"....
Не люблю писать многабукав и многацитат, но тут такой глубокий анализ... Ну а кто же ещё тут может зависать - форум имеет специфику. И кстати, всё вскормленное мы отработали, а той страны, что вскормила, уже нет. Так что не надо нам махать неоплаченными квитанциями. Мы в расчёте.
> Психологию эмигранта вообще довольно муторно разбирать, а особенно эмигранта-еврея. Там много чего наворочено; личные обиды, этнические фантазии, историческая мифология, дурные надежды, разочарование от столкновения с реальностью, вкупе с необходимостью как-то оправдать, прежде всего перед собой, верность сделанного выбора..... Хе-хе. Самое интересное — это формирование национального патриотизма в уже сформированной личности. Обычно, патриотическое самосознание закладывается в раннем детстве, и, прежде всего на уровне ощущений, неясных движений души, примера родителей, осознания единства с родиной и народом, её населяющим. Звучание родного языка, очевидность традиций, формирующих привычки и общий стереотип поведения — всё это вырастает в человеке естественно и входит неотъемлимой составной частью в формируемую личность....
У меня это всё формировалось именно так, но с какого-то момента - кажется в конце начальных классов - мне вдруг стали чуть ли не на каждом углу говорить (вернее предъявлять) что я еврей... И всё расформировалось к чёртовой матери. Да что мы-то? Русские из-за своего дутого высокомерия точно так же просрали не только весь бывший союз, но даже своих ближайших родственников - укров. Которые, кстати, лаются здесь за свою сермяжную правду ничуть не меньше нашего.
> И вот, такой мальчик (или девочка) приезжает в страну, где ко всему надо привыкать, всё учить, всё заново осваивать, начиная с древнего. кое-как приспособленного к повседневному общению, языка и заканчивая непривычной географией. Рядом с тобой толкутся точно такие же дезориентированные переселенцы, а по улицам слоняются ни на что не похожие те, кто уже успел тут освоиться. И всё это предложено называть своей новой прекрасной родиной и любить это и испытывать ко всему этому национальную тягу.))))) Воистину надо обладать особой этнической инертностью, чтобы заставить себя всё это... даже не полюбить, а хотя бы принять.
Это про СССР? Я слыхал, первое время там было и не такое - устаканилось со временем. И у нас устаканится, примется и полюбится. Проект Израиль конечно не идеален, но однозначно достоин уважения. Сионистам удалось объединить необъединяемое на фоне всеобщего раздрая, развала и сепаратизма. А мы - те бедолаги, которые приняли на себя побочку и болевые ощущения от процесса. И всё же морфинчик нам дают почаще, чем когда-то и где-то другим таким же новообразованцам.
> Хе-хе. Ведь евреи, сидящие на нашем форуме не просто так препираются с "необразованными русскими хамами". Они выполняют своеобразную программу психологической компенсации. Если говорить проще — они таким образом заставляют себя "любить" Израиль. Разумеется, речь идёт не о тех, кто там родился и вырос (хотя фантомные "боли" существенны и в укоренившихся российских семьях), а именно о тех, кто приехал. Иными словами евреи не только реконструировали язык и традиции, но и само понятие патриотизма. Он у них такой же искусственный, как и всё их крошечное государство....
Опять про СССР? Я требую предъявить мне хоть одно государство, которое можно назвать НЕискусственным. Есть такое? Нет и не было. Просто мхом поросло за давностью времён, а память людская коротка. Я надысь поднял татарский вопрос - так меня лаптями закидали. Все привикли, что образование государства и нации - дела давно минувших дней. А вот мы возьмём, да порвём ваши шаблоны. Жуйте попкорн и наблюдайте уникальный истоический процесс.
> Он сам виновник всех своих злосчастных бед, терпя, чего терпеть без подлости не можно... >
>> Тут тоже что-то такое.... Что-то о переступивших черту...
> > А ведь действительно если с точки зрения логики кажется странным.
> Как страна в которой не родился и вырос с иным языком и культурой оказывается тебе ближе-? > И если бы это было только моё личное ощущение .А оно оказалось почти поголовным. > Да не случайно это а закономерность возможно Всевышняя или судьба.
Судьба — это когда кирпич на голову падает. А тут конкретный выбор. В нормальном мире отечество не выбирают. Это данность — от бога ли, от случая — кто как судит. Евреи решили, что они могут "выбрать". А выбор — это меч обоюдоострый. Он всегда отрезает невыбранную часть.... И это надо оправдать как-то. К этому нужно подготовить сознание. Принять извращённую логику псевдо-репатрианта и стоять на этом до конца. Иначе, с падением этой "логики" обрушится всё мироздание новообращённого. И, значит, никакие доводы не нужны, если выбор сделан. Это напоминает "1984" Оруэлла. Там герой должен был полюбить Большого Брата. И для этого Большой Брат истязает его и, в конце концов выпускает его, полумёртвого, уже точно зная, что тот полюбит. Просто для этого нужно немного больше времени. И герой полюбил Большого Брата. Дело ведь не в том, из каких соображений делается выбор, а в том, что он окончателен. И, сделав выбор, тебе уже ничего другого не остаётся, кроме как возлюбить свой выбор. Практически всех, кто приехал в Израиль объединяет это свойство "выбора". В этом нет ничего настоящего. Это эрзац для омертвелой души. Но, поскольку, ничего другого у ней нет, то и этим эрзацем она пользуется, как если бы он был подлинным чувством. Беда в том, чтот эрзац может выглядеть подлинником только на фоне таких же эрзацев. Так формируется эрзац-мировоззрение! Поэтому нет мира в душе. Нет ощущения силы и покоя (пусть бы и в бою). Положение Израиля — это положение засевшего в траншею под пулемётным огнём. Вот так — засели и ждём подкреплений. Никакой другой логики, никаких перспектив, пока не прибудет подкрепление.. Но подкрепления закончились. Алия иссякла и дальше только мрак бесконечной войны с врагом, который не только поливает тебя сверху огнём, но и шныряет под твоими ногами, как крысы. И это уже не конкретный враг, с которым можно справиться, а враг инфернальный, слабый, но неубиваемый. И у тебя нет шанса его победить. А, значит, ты проиграешь. А когда ты проиграешь он предложит тебе всё, о чём ты мечтал — мир, безопасность, дружелюбие.... И дав всё это он сожрёт тебя с потрохами, просто потому, что ты ему не нужен. Тебе нечего ему предложить. У тебя одни эрзацы...... А что может предложить арабам Израиль? Скамейки в тенистом парке? Чистую воду в кране? Места в кнессете? Совместное празнование пурим? ))))) Пока жили евреи в Европе — было, что предложить. Переехали в Израиль — ничего не осталось. Они могут предложить арабам только сам Израиль. А его арабы возьмут не спрашивая евреев....
04:07 15.05.2013
сивилла писал(а) в ответ на :
> Америка - это когда у тебя попал взгляд на человека в магазине и он спросил как у тебя дела
Вам, сивилла, если самой сказать нечего, так вы сядьте, хоть книжку какую-нибудь почитайте. А делать перепосты бабских писулек — это может и дрессированная обезьяна....
05:13 15.05.2013
Booris2 писал(а) в ответ на :
> ....И кстати, всё вскормленное мы отработали, а той страны, что вскормила, уже нет. Так что не надо нам махать неоплаченными квитанциями. Мы в расчёте.
А никто с вами и не сосчитывается. Сколько заработали — всё ваше. Да хоть бы вы тут после института только пьянствовали — уехали и слава богу. Кто о вас тут жалеет. Один только вздох облегчения! Вот только Шендерович с Гозманом засели в России, как ржавые гвозди....
> У меня это всё формировалось именно так, но с какого-то момента - кажется в конце начальных классов - мне вдруг стали чуть ли не на каждом углу говорить (вернее предъявлять) что я еврей... И всё расформировалось к чёртовой матери. > Да что мы-то? Русские из-за своего дутого высокомерия точно так же просрали не только весь бывший союз, но даже своих ближайших родственников - укров. Которые, кстати, лаются здесь за свою сермяжную правду ничуть не меньше нашего.
Мда. Ничего у вас не сформировалось. Росло деревце, да первого же ветра не выдержало, обломилось. С обидой уехали — обиду с собой и увезли. Она ваш характер и сформировала. Вы ж не просто так на аватарку негра в вышиванке поместили. ))) А Украину потяряли не из высокомерия. Рванула бомба, заложенная ещё большевиками. Но это особый разговор.
> Это про СССР?
Нет. Это не про СССР. Революция — действительно, была еврейским проектом. Засилие евреев в ленинском правительстве всем известно. Была гражданская война — не приведи, господи.... Разруха, брожение в умах.... Умирали целые сословия... Но проснулись не в преображённой России, а в покалеченной. Однако хватило ещё энергии и таланта перемолоть военную машину, под которую легла вся Европа. И тут Россия стала возвращаться к своим корням.... Не дали. Теперь расплачиваемся. Но русские не менялись. Они не строили нового государства, а пытались изменить старое. Глупо и топорно пытались... И ничего не получилось. И получиться не могло, поскольку себя не переделать, а строительство истинно нового начинается с нового себя. Никогда никому такого не удавалось. Новое строили только новые люди....
> Я слыхал, первое время там было и не такое - устаканилось со временем. И у нас устаканится, примется и полюбится. Проект Израиль конечно не идеален, но однозначно достоин уважения. Сионистам удалось объединить необъединяемое на фоне всеобщего раздрая, развала и сепаратизма. А мы - те бедолаги, которые приняли на себя побочку и болевые ощущения от процесса. И всё же морфинчик нам дают почаще, чем когда-то и где-то другим таким же новообразованцам.
Да.да... Вот, все надежды только на это... И на морфин. Когда становишься морфинистом — мир преображается. Старые идеалы утрачивают своё значение и остаются только самые примитивные — выспаться, поесть, уколоться.... Невозможно объединить необъединяемое. Оно рассыплется, как только хватка ослабеет. А это ослабление неизбежно. Как бы красив не был замок на холме, если холм из песка — замку не устоять. У еврейского государства нет никаких надполитических стяжек. Оно страдает фатальным разобщением и ничто не свяжется со временем. Это иллюзия....
> Опять про СССР?
Нет. Опять не про СССР.))))
> Я требую предъявить мне хоть одно государство, которое можно назвать НЕискусственным. Есть такое? Нет и не было. Просто мхом поросло за давностью времён, а память людская коротка. Я надысь поднял татарский вопрос - так меня лаптями закидали. Все привикли, что образование государства и нации - дела давно минувших дней. А вот мы возьмём, да порвём ваши шаблоны. Жуйте попкорн и наблюдайте уникальный истоический процесс.
А-ха-ха-ха!!!!! Так, а мы что делаем?!! Мы смотрим! )))) Только совершенно потерявшие связь с реальностью "философы", да, вот ещё евреи, могут думать, что сколько-нибудь устойчивое государство способны построить самозванные инженеры из заранее заготовленных материалов... Государства строятся душой народа. А душа эта ещё должна созреть, и не где-нибудь, а в собственном отечестве. И этот процесс невозможно ускорить. Нужны столетия, а многим не хватает и их и народы чахнут. так и не построив своего государства, хоть и имели для этого всё необходимое. "Порвать шаблоны" — красиво звучит. Бармалей тоже рвал шаблоны. Говорил: "Вот, сейчас сравняю все горы с землёй...." )))))
09:47 15.05.2013
Кирад писал(а) в ответ на :
> Не благодарите, Остап. Я-то считаю вас тем ещё отморозком. Хе-хе... Но отморозок — это ещё не диагноз
....а в чём пардон сие("отморозок") выражается....?
Остап-достаточно последователен: интернационалист,космополит, противник всяких фобий, отсутствие тяги к комуно-монархо-фашизоидно-хруським-ревиз ионистким прибамбасам, кои многие страдают на этом форуме....
10:15 15.05.2013
Кирад писал(а) в ответ на :
> С той только поправкой, что от вас я не слышал панегириков Германии. Судя по всему патриотические чувства к новой "родине" не захлестнули вас в той же степени, что и наших друзей-евреев. ))) Это даёт определённую надежду... Дело в том, что национальная неразборчивость представляется мне формой мировоззренческой подлости. Человек, способный разлюбить одну родину и полюбить другую — это человек, в своём подавляющем большинстве, падший. Он способен на многие низости
...спасибо, что хоть тут Вы правы...
Хотя -очень уважаю немцев хотя бы за:
1) как они отстроили Германию после 1945....
2) как они сохраняют свою культуры, обычаи, традиции даже в малом...
3) толерантности к иностранцам(где например националисты-французы. ...отдыхают....).....
4) толерантности к прошлому( 2 МВ,ФРГ-Израиль)...
5) толерантности к падшим и немощным....
6) к аккуратности к прошлому....
и за многое другое.....
_gen/derivatives/landscape_550/onlineIma ge.jpg
?w=710&h=444
?1304104945
10:22 15.05.2013
сивилла писал(а) в ответ на :
> А вы разве не слышали о еврейских погромах , совершаемых на Украине Петлюрой? О договоре с Петлюрой сионистского лидера Жаботинского, который спас жизнь сотням тысяч евреев? А призыв: "Бей ####в спасай Россию!" - был известен еще и при царе. > Да, в Онтарио > У меня нет русского телевидения
Sehr geegrte Сивилла.
1) я читал и про погромы(особенно в малороссийских губерниях), но Вы были несколько ....невнимательны...Остап писал же:" ....ДО 1917-1918....." Потом конечно к тамбовским крестьянам пришли кучерявые и НЕкучерявые комисары.....
2) Онтарио- ...
Читал записки нашего эмигранта, жившего в Канаде, пишет канадцы-конкретные ....тормоза...
ТВ- дык место то для тарелки 1.2 метра найти то можно.....
