>> Зато гляньте на авторов и редакторов этих учебников.
> > что ты хочешь от человека не ведающего кто по национальности был Бор > впрочем до него он в школе может и не дошел
неужто еврей, ентот Нильс?
18:21 17.10.2014
pulcin писал(а) в ответ на :
> Если Бы писал(а) в ответ на cообщение: >
>> Для кого-то ,вполне себе допускаю что это так,а для древних иудеев-он был выскочка и смутьян,поэтому повинен смерти,по ихним древнеиудейским законам.Провозгласив прелюдно своё несогласие с официальным курсом партии и правительства с незыблемыми постулатами иудейской религии он сам обрёл на себя гнев еврейского политбюро.Так что ,Пульцин,ничего удивительного.И кстати смутьянов было много,но только плотнику из Назарета повезло больше других.После его смерти ,сказки о его чудесах начали появляться как грибы после дождя в Шваабском заповеднике.
>его Нагорная проповедь и сейчас служит мерилом нравственности > Ни до, ни после, никто не доходил до таких высот
Да хоть проповедь в шахте или метро,для древних иудеев-это комформизм и отступление от веры.Что не понятно?!
>
>> А вот мне интересно,чего это все тут молчат про то ,как РПЦ обошлась с протопопом Аввакумом,
>Вы уверены, что Никон? А не Алексей "тишайший"..... это политика, а не религия
Согласен,политика в чистом виде.Точно так же как и древнем Израиле.Иисуса,это же потом,лет через 150-200 в христиане записали(сказочники),а в жизни,он был вполне себе кошерным раби еврейским,ну хотел немножко "перестройки"- а ля "лайт Горби" в каноническом иудаизме.Но Каиафе и Ханнаану и прочему древнееврейскому политбюро это не понравилось,поняли ведь,небожители ,растущую популярность у толпы дерзкого молодого раввина...Дальше вы знаете.Поменяйте местами Никона на Каиафу,а Алексея Михайловича на Пилата и пазл сложится.Ничего нового под луной
19:48 17.10.2014
pulcin писал(а) в ответ на :
> Не пойму, что вам не нравится? > Великие СЛОВА
Мне не нравится? Откуда ты это взял? Почему мне может не нравится еврей. призывающий людей любить друг друга. патриот и законоучитель?
На мой взгляд, Иешуа Га-Ноцри безо всякого сомнения действительно существоваший исторический персонаж.
Но,,,,,,,,,,,,,,,,
Просто говорю, что именно Евангелее, десятки раз переписанное и отредактированное в угоду сиюминутным политическим интересам, послужило основой многовековой трагедии целого народа, моря крови и как завершение всего, газовыми камерами и крематориями.
И не надо думать, что всё это дела давно минувших дней, всё это актуально и сегодня.
В 1942 г. один словацкий раввин обратился к местному католическому архиепископу с просьбой воспрепятствовать депортации евреев в концентрационные лагеря. Поскольку раввин ничего не знал о газовых камерах, главную опасность такой депортации для женщин, детей и стариков он видел в предстоящем голоде и болезнях.
Архиепископ ответил: "Дело не только в депортации. Вы не умрете там от голода и болезней. Они убьют всех вас: старых и молодых, женщин и детей, всех вместе. Это наказание, которое вы заслужили, за смерть нашего Господа и Спасителя".
Так, по мнению многих, надлежащим наказанием за богоубийство было человекоубийство, геноцид.
Связь между смертью Христа и судьбой евреев, родившихся гораздо позже распятия, достаточно четко устанавливается в сочинениях отцов Церкви. Обращаясь к своим современникам-евреям, Августин писал в начале пятого века: "Вы в лице ваших предков убили Христа".
Его современник Иероним, комментируя 108 псалом, говорит, что евреи "стали скитальцами, потому что они распяли `Бога и Господа нашего`".
Так говорили двое из наиболее авторитетных богословов Западной Церкви, чьи сочинения имели самое широкое распространение. На востоке Мелитон Сардский, епископ второго века, получил сомнительную славу "первого поэта богоубийства" благодаря своей красочной пасхальной проповеди, в которой он напрямую и без каких-либо исключений возлагал вину распятия Христова на евреев.
В каждом случае основанием для подобной аргументации служит, хотя и косвенно, учение Священного Писания.
20:07 17.10.2014
Если Бы писал(а) в ответ на :
>> его Нагорная проповедь и сейчас служит мерилом нравственности
>> Ни до, ни после, никто не доходил до таких высот
>Да хоть проповедь в шахте или метро,для древних иудеев-это комформизм и отступление от веры.Что не понятно?!
Мы рази о древних иудеях?Если Бы писал(а) в ответ на :
> Поменяйте местами Никона на Каиафу,
С какого перепугу? Никон реформатор, Каифа консерваторЕсли Бы писал(а) в ответ на :
Вот те раз С ваших же компиляций, где вы цитируете ЕвагелиеPashutka писал(а) в ответ на :
> На мой взгляд, Иешуа Га-Ноцри безо всякого сомнения действительно существоваший исторический персонаж.
А на мой взгляд это вы персонаж-сказочникPashutka писал(а) в ответ на :
> го современник Иероним, комментируя 108 псалом, говорит, что евреи "стали скитальцами, потому что они распяли `Бога и Господа нашего`".
А вы что думаете по поводу скитаний?
20:43 17.10.2014
pulcin писал(а) в ответ на :
> Никон реформатор.
Каким макаром - два пальца на три поменял? У РПЦ всегда одна диспозиция - пред нами царь-батющка, за нами Москва - отступать некуда. Щас нового монарха себе чают (более чем Спасителя). Со времен Володимира Красна Солнышка престолу верно служат. Христьяне. Язычники на Руси по сей день водятся да и "воцерковленные" суеверы не лучше.
21:08 17.10.2014
Если Бы писал(а) в ответ на :
> Зато гляньте на авторов и редакторов этих учебников.Уверяю вас,вы будете приятно удивлены,
Да,... таки Вы правы... Кое-шо еврейский ум умеет делать лучше всех остальных... а именно, умеет довести продукт, интеллектуальный или материальный, не суть важно,.. но как правило НЕ СВОЙ,... до кондиции... то есть, превратить продукт в товар... Мне кажется это ориентальная, то бишь восточная составляющая еврейского интеллекта... ибо каждый знает, шо, например, у самого зачуханого азера прилавок и товар всегда на порядок привлекательней для потенциального покупателя, чем у какой-нить крестьянской клуши, несмотря шо она сама взрастила этот помидор, вложив в него душу... но вот вложить душу в прилавок лучше чем азер она просто не сумеет... просто нет традиционного, отточенного поколениями опыта такого рода... М-да... я думаю еврейский ум не в состоянии сгенерировать оригинальную идею, зато может гениально идею подать... или продать... Даже такую грандиозную исторически-поворотную идею как коммунизм... сдаётся мне Маркс просто,.. но гениально, тут спору нет,... просто систематизировал более ранние сырые идеи, но чужие, то есть, сгенерированные не еврейским умом... ИМХО.
21:18 17.10.2014
pulcin писал(а) в ответ на :
> Нагорная проповедь и сейчас служит мерилом нравственности > Ни до, ни после, никто не доходил до таких высот
Для таких громких заявлений. ты недостаточно осведомлен о Заповедях Торы. Повторяю Иисус прежде всего был Законоучитель, глубоко и тонко разбирающийся именно в сложных вопросах иудаизма.
Очень важно понимать, что очень многие из проповедей и притч, приводимых в Евангелиях и приписываемых самому Иисусу, никогда им не произносились, более того, просто не могли быть им произнесены.
Привожу пример, первый пришедший мне на ум, это эпизод спора между Иисусом и фарисеями относительно возможности уплаты дани римскому императору, где фарисеи спрашивают Иисуса : «17. Итак скажи нам: как Тебе кажется? Позволительно ли давать подать кесарю, или нет? 18. Но Иисус, видя лукавство их, сказал: что искушаете Меня, лицемеры? 19. Покажите Мне монету, которою платится подать. Они принесли Ему динарий. 20. И говорит им: чье это изображение и надпись? 21. Говорят Ему:кесаревы. Тогда говорит им: итак, отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу» (Матфей 17-21).
Справедливости ради, следует признать, что ответ Христа с точки зрения логики просто безупречен. Но только такого спора в древней Иудее произойти не могло по определению.
Одна из десяти Божьих заповедей, свято и неукоснительно чтимых и соблюдаемых иудеями, гласит: «8.Не делай себе кумира и никакого изображения из того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в водах ниже земли.» (Второзаконие 5:8).
Даже римские императоры были вынуждены учесть этот постулат иудейской религии и утвердить на территории древнего Израиля в качестве денежной единицы монету без изображения человеческого лица – шекель, который единственно и имел хождение на территории Иудеи, как единица денежного обращения.
Римские монеты динарии на территории Иудеи не использовались. Более того, иудеи не имели права даже дотрагиваться до предметов с изображениями людей или животных. Именно поэтому фарисеи, являющиеся самыми радикальными ревнителями Торы, не могли принести Иисусу динарий. Даже просто дотронувшись до такой монеты, они совершили бы величайший грех.
Это только один из примеров безграмотности тех, кто многократно переписывал и корректировал Евангелие, ориентируясь на сиюминутные политические выгоды.
21:34 17.10.2014
bader писал(а) в ответ на :
> Кое-шо еврейский ум умеет делать лучше всех остальных... а именно, умеет довести продукт, интеллектуальный или материальный, не суть важно,.. но как правило НЕ СВОЙ,... до кондиции... то есть, превратить продукт в товар...
Подметил - еврей и сам готов платить за все, если это ему нужно и цена устраивает. И торгуется с умом....
Выбрав на прилавке самого жирного каплуна, спросит: - И шо стоит этот синий занюханный ципленок?
21:52 17.10.2014
matis писал(а) в ответ на :
> - И шо стоит этот синий занюханный ципленок?
Да таки... А как иначе?... Тыщи лет традиции... то есть, в мировой торговой нише евреи как рыба в воде... Вполне себе почтенная ниша... достойное ремесло... Тока ведь никакой связи с IQ... просто профессионализм в одном из специфических направлений бытия нашего... грешного...
21:59 17.10.2014
Давайте рассмотрим еще один эпизод, описанный Лукой в 4-й главе своего Евангелия: «16. И пришел в Назарет, где был воспитан, и вошел, по обыкновению Своему, в день субботний в синагогу, и встал читать. 17. Ему подали книгу пророка Исаии; и Он, раскрыв книгу нашел место, где было написано: 18. «Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедовать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу, 19. Проповедовать лето (год «юбилейный») Господне благоприятное». 20 20.И закрыв книгу и отдав служителю, сел; и глаза всех в синагоге были устремлены на Него 21.И Он начал говорить им: ныне исполнилось писание, слышанное вами. 22.И все засвидетельствовали Ему это, и дивились словами благодати, исходившим из уст Его, и говорили: не Иосифов ли это сын? 23. Он сказал им: конечно, вы скажете Мне присловие: врач! Исцели Самого Себя; сделай и здесь, в Твоем отечестве, то, что мы слышали, было в Капернауме, 24.И сказал: истинно говорю вам: никакой пророк не принимается в своем отечестве. 25. По истине говорю Вам: много вдов было в Израиле во дни Илии, когда заключено было небо три года и шесть месяцев, так что сделался большой голод по всей земле; 26. И ни к одной из них не был послан Илия, а только ко вдове в Сарепту Сидонскую 27. Много было также прокаженных в Израиле при пророке Елисее, и ни один из них не очистился, кроме Неемана Сириянина. 28. Услышавши это, все в синагоге исполнились ярости, 29.И вставши выгнали Его вон из города и повели на вершину горы, на которой город их был постороен, чтобы свергнуть Его; 30.Но Он, прошед посреди них, удалился» (Лука 4:16-30). Давайте подробнее рассмотрим, что же произошло в синагоге?
Иисус заходит в субботний день в синагогу и встает читать! Этого произойти не могло, так как в синагоге принято приглашать к чтению (объявлять Алию. Алия – ивр. - вызов на чтение Торы). Каждую неделю в синагоге читается одна определенная глава Торы (параша –ивр.), жестко привязанная именно к данной неделе по лунному календарю. Именно поэтому Иисус не мог по своей инициативе «встать читать», тем более «раскрыв книгу». И в те древние времена, и сейчас в синагогах не читают книг, а служение происходит только по свиткам, причем свиток уже развернут на определенной главе, соответствующей данной неделе.
Следовательно, Иисус не мог также и «найти место». Свиток уже должен был быть развернут на определенном месте. Лука также пишет, что Иисусу подали для чтения книгу пророка Исаии. Книги пророков являются «НЕВИИМ»-приложением к недельным главам Торы. Чтение же «НЕВИИМ» в синагогах является «ГАФТАРОЙ». А «ГАФТАРУ» в синагогах читают только семеро специально назначенных для этой цели постоянных прихожан.
Иисус же не был постоянным прихожанином данной синагоги и, вообще, Его приход в Назарет, судя по евангельскому тексту, был эпизодическим.
Желаете ещё примеры. друзья мои или хватит и этих.
> Из "Манаса" может, поди, цитировать в оригинале. > А ты, смуглый в очках украинец - "Манас" еще не выучил? > Учи - авось пригодится.
Вот изберут кыргызов в избранные, будем учить Манаса, а пока что нас и свои мансы устраивают.
22:15 17.10.2014
Pashutka писал(а) в ответ на :
> Желаете ещё примеры. друзья мои или хватит и этих.
Примеры чего?... Несоответствий Писания?... Дык, само Писание есть одно большое несоответствие... Вернее, шо за основу одной из основных мировых религий взята история маленького ничем не приметного и вобщем-то никак не отметившегося в древнейшей истории народа... причем, довольно удалённого от центров тогдашней цивилизации и с до сих пор непонятными для адептов христианства традициями... Вот где загадка!...
22:42 17.10.2014
bader писал(а) в ответ на :
> Вернее, шо за основу одной из основных мировых религий взята история маленького ничем не приметного и вобщем-то никак не отметившегося в древнейшей истории народа... причем, довольно удалённого от центров тогдашней цивилизации и с до сих пор непонятными для адептов христианства традициями...
А вот за это, дорогой мой товарищ, ты должен сказать отдельное спасибо апостолу Павлу, "апостолу язычников"
Сын зажиточных иудеев, имевших римское гражданство, первоначальное имя - Савл (Шауль). Первый образованный человек из числа первых последователей Иисуса Христа.
Именно он сделал христианство достоянием всего человечества, выведя его за пределы иудейских общин...
В юности был известен гонениями на христиан… Однажды в пути с ним произошло чудо: «Внезапно осиял его свет с неба. Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: Савл, Савл! Что ты гонишь меня? Он сказал: кто Ты, Господи? Господь же сказал: Я Иисус, которого ты гонишь. Трудно тебе идти против рожна. Он в трепете и ужасе сказал: Господи! Что повелишь мне делать? И Господь сказал ему: встань и иди в город; и сказано будет тебе, что тебе надобно делать.
Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении, слыша голос, а никого не видя. Савл встал с земли, и с открытыми глазами никого не видел. И повели его за руки, и привели в Дамаск. И три дня он не видел, и не ел, и не пил».
После обращения в христианство, жизнь апостола Павла представляет собой цепь миссионерских трудов, проповедей среди язычников, которые он совершал на пространстве от Малой Азии до самого Рима.
Павел вместе с апостолом Петром были осуждены императором Нероном и казнены в Риме…
Апостолу Павлу принадлежат 14 посланий (это больше, чем у других апостолов), входящих в Новый Завет (хотя Павел не знал Христа во время Его земной жизни и не входил в число 12 ближайших учеников).
Кстати, его часто цитируют, даже не подозревая. кто первый произнёс эти слова:
«Если Бог за нас, то кто против нас?»
«Бог верен, а всякий человек лжив».
«Видимое временно, а невидимое вечно».
«Немудрое мира избрал Бог, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное».
«Не тот достоин, кто сам себя хвалит, но кого хвалит Господь».
«Кто ты, человек, что пытаешься спорить с Богом? Это Бог определяет, кого ему миловать, а кого ожесточать. Разве изделие вправе сказать сделавшему его: «Зачем ты меня так сделал?» И вообще: не властен ли горшечник над глиною, чтобы из одной и той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой - для низкого?!»
«Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие? Ибо если мудрость мира не привела к премудрости Божией, то пусть это сделает юродство проповеди. Греки, видите ли, ищут мудрости. А мы проповедуем Христа распятого, что для греков - безумие. Вот и получается, что немудрое Божие премудрее человеков».
«Глупых и невежественных состязаний следует уклоняться, ибо надлежит знать, что они рождают ссоры».
«Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия (соблазны), ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное».
22:47 17.10.2014
bader писал(а) в ответ на :
> за основу одной из основных мировых религий взята история маленького ничем не приметного и вобщем-то никак не отметившегося в древнейшей истории народа... причем, довольно удалённого от центров тогдашней цивилизации и с до сих пор непонятными для адептов христианства традициями...Вот где загадка!...
в каноническом иудаизме.Но Каиафе и Ханнаану и прочему древнееврейскому политбюро это не понравилось,поняли ведь,небожители
17-21). 
