> ⍟ Наблюдатель (Реалист), ну и опять же ваш пример. Это была помошница Эрдогана..и на фоне некой "оттепели" в отношениях междуу Турцией и Израилем.
> > Пресс-секретарь МИД Израиля назвал "экстраординарным" сотрудничество с властями Турции после теракта в Стамбуле, где накануне погибли израильтяне, > Тут либо предположить, что чиновница просто дура, простите, либо, что разногласия существенны.
Вероятно, первый вариант.
По поводу "оттепели"... не Израиль разорвал отношения с Турцией. Это "работа" Эрдогана и его нынешнего премьера. Турция не могла предендовать на главенство в мусульманском мира и одновременно быть в хороших отношениях с Израилем.
Если Турция готова наладить отношения, Израиль скорее всего согласится. На данный момент большинство разногласий преодолены за исключением требования Израиля изгнать из Турции руководство террористической организации Хамас.
22:20 20.03.2016
Это очень опасный тренд. Турция в последние 100 лет была мостом между Европой и Азией. Она не ввязывалась в войны, хотя её туда пытались втянуть. Она, уважая мусульман и их религию (что совсем не странно, учитывая религиозные традиции Турции), показывала пример, как мусульмане могут верить в Бога, но не становиться фанатиками и психопатами. Показывала, каким может быть ислам. То, что происходит сейчас, создаёт угрозу этому равновесию. Пока, несмотря на напряжённость ситуации, Турция, как государство, сохраняет, в основном, черты, присущие ей после Ататюрка. Долго ли это продлится? Сможет ли Турция остаться, пожалуй, одним из наиболее адекватных государств с мусульманским населением?
Чтобы ответить на эти вопросы, нужно лучше знать внутреннюю ситуацию там. Нужно изучать этот вопрос. Мне ответы на эти вопросы неизвестны. Возможно, стоит ознакомиться с этой проблематикой более серьезно, чтобы высказать какие-то предположения.
22:22 20.03.2016
⍟ Министерство Правды и Лжи (Михаил_SPQR), Не расскажу ибо тема то не об этом. А если вообще , то..
авторитарный режим вполне способен трансформироваться в любимое вами "демократическое государство". Более того авторитарный режим в период нестабильности даже необходим.
К томуже авторитарные режимы бывают разные..и если уж и говорить вашей терминологией, то сравнивать два" режима " не правильно ибо основа у них разная и для начала необходимо определиться с терминологией..авторитарный ли у нас режим или нет, затем с его типом, (и только тогда сравнивать) если да ...и соответственно бесполезностью сравнения, если нет.
22:31 20.03.2016
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на :
> Современная Турция все больше становится похожей на государство религиозных фанатиков. Все достижения Ататюрка и светская Турция канули в прошлое...
Не грусти, дружище, чувствую, скоро мы с тобой разъедим инота выпьем кофе на российско-израильской границе!
22:31 20.03.2016
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на :
> По поводу "оттепели"... не Израиль разорвал отношения с Турцией. Это "работа" Эрдогана и его нынешнего премьера.
Не совсем так. израильское правительство не осуждало в явной форме предыдущие нападения в Турции, вопреки советам министра..
Ну и дип отношения между странами практически сошли на нет с 10 года И явные признаки грядущего потепления были продемонстрированы когда Байден в Иерусалиме сообщил Нетаньяху, что Эрдоган хочет скорого сближения.
22:33 20.03.2016
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на :
> Вероятно, первый вариант.
Скорее всего..поэтому слухи о возможной гр войне пока пусть остаются слухами
22:37 20.03.2016
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Пока, несмотря на напряжённость ситуации, Турция, как государство, сохраняет, в основном, черты, присущие ей после Ататюрка.
Я этого не вижу. Последователи Ататюрка находятся в глубокой... оппозиции.
> Долго ли это продлится? > Сможет ли Турция остаться, пожалуй, одним из наиболее адекватных государств с мусульманским населением?
Боюсь, что точка невозврата уже пройдена.
22:44 20.03.2016
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на :
> Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Пока, несмотря на напряжённость ситуации, Турция, как государство, сохраняет, в основном, черты, присущие ей после Ататюрка.
>Я этого не вижу. Последователи Ататюрка находятся в глубокой... оппозиции.
>> Долго ли это продлится? >> Сможет ли Турция остаться, пожалуй, одним из наиболее адекватных государств с мусульманским населением?
>Боюсь, что точка невозврата уже пройдена.
Пока мне кажется, что этот краткосрочный "эрдогановский" тренд вполне может быть изменён. Президенты приходят и уходят, а долгосрочный тренд меняется редко. Турция хочет быть частью Европы. Турция в значительной степени зависит от США. В Турции в прошлом веке неоднократно случались перевороты, если президенты начинали "пороть горячку" по мнению армии. Всё проходит. И это пройдёт. Чтобы "османский дух" стал преобладающим, слишком многое должно поменяться. Если Эрдоган продолжит в том же духе, его уберут. Он может стать слишком неудобным как для США, Европы, так и для тех, кто способен определять курс Турции внутри страны. Поэтому могу предположить, что Турция вернётся в "парадигму Ататюрка". Если не произойдёт что-то глобальное, что этот вековой тренд сможет поменять.
22:47 20.03.2016
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Турция в последние 100 лет была мостом между Европой и Азией. > Она не ввязывалась в войны, хотя её туда пытались втянуть.
За последние 100 лет Турция принимала участие,например, в Первой Мировой войне. За что чуть не осталась без Константинополя (Стамбула) Плюс оккупация Северного Кипра.
22:50 20.03.2016
Gilbert (Terra) писал(а) в ответ на :
> Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Турция в последние 100 лет была мостом между Европой и Азией. >> Она не ввязывалась в войны, хотя её туда пытались втянуть.
>За последние 100 лет Турция принимала участие,например, в Первой Мировой войне. За что чуть не осталась без Константинополя (Стамбула) > Плюс оккупация Северного Кипра.
Вы в курсе, в какой период Турция перестала быть Османской империей?) Ататюрк пришёл как-бы несколько позже, чем завершилась ПМВ. А Северный Кипр? Это в исторических масштабах небольшой инцидент, вряд-ли идущий в какое-то сравнение с походами Сулеймана Великолепного)
22:53 20.03.2016
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Вы в курсе, в какой период Турция перестала быть Османской империей?) > Ататюрк пришёл как-бы несколько позже, чем завершилась ПМВ.
Так речь об истории Турции за 100 лет или с момента прихода Ататюрка?
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> А Северный Кипр? Это в исторических масштабах небольшой инцидент, вряд-ли идущий в какое-то сравнение с походами Сулеймана Великолепного)
> Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Боюсь, что точка невозврата уже пройдена.
>Пока мне кажется, что этот краткосрочный "эрдогановский" тренд вполне может быть изменён. Президенты приходят и уходят, а долгосрочный тренд меняется редко. > Турция хочет быть частью Европы.
> Турция в значительной степени зависит от США. > В Турции в прошлом веке неоднократно случались перевороты, если президенты начинали "пороть горячку" по мнению армии. > Всё проходит. И это пройдёт.
Эрдоган у власти уже 13 лет, и хочет стать пожизненным президентом. Именно Европа называла военные перевороты "недемократичными", и если Турция хочет войти в ЕС влияние армии на власть должно быть прекращено. В результате Эрдоган сумел провести чистки в армии, вся светская военная верхушка - в тюрьме, а на их место он поставил своих людей.
> Чтобы "османский дух" стал преобладающим, слишком многое должно поменяться.
> Если Эрдоган продолжит в том же духе, его уберут. Он может стать слишком неудобным как для США, Европы, так и для тех, кто способен определять курс Турции внутри страны. > Поэтому могу предположить, что Турция вернётся в "парадигму Ататюрка". > Если не произойдёт что-то глобальное, что этот вековой тренд сможет поменять.
Не вижу этого на горизонте, но буду рад ошибиться.
23:02 20.03.2016
Gilbert (Terra) писал(а) в ответ на :
>> Вы в курсе, в какой период Турция перестала быть Османской империей?)
>> Ататюрк пришёл как-бы несколько позже, чем завершилась ПМВ.
>Так речь об истории Турции за 100 лет или с момента прихода Ататюрка?
Традициям Турции Ататюрка почти 100 лет. И, если я правильно понял ТС, речь идёт именно о перспективах ЭТОЙ Турции, а не той, какой она была почти 500 лет до конца ПМВ.
Gilbert (Terra) писал(а) в ответ на :
>> А Северный Кипр? Это в исторических масштабах небольшой инцидент, вряд-ли идущий в какое-то сравнение с походами Сулеймана Великолепного) > Вы грекам это скажите.
Кипр сейчас разделён по этническому принципу. Греческий Кипр живёт своей жизнью. Является частью ЕС. Турецкий Кипр занимает гораздо меньшую часть острова. И населён он преимущественно турками. После ПМВ значительная часть греков (почти все) покинули Малую Азию и переехали в Грецию. Равным образом много турок вернулось в Малую Азию. Национальное размежевание, в основном, завершилось уже тогда. Конфликт на Кипре незначителен именно в исторических масштабах. Понятно, что для конкретных людей это более чем значимо.
23:10 20.03.2016
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на :
> Эрдоган у власти уже 13 лет, и хочет стать пожизненным президентом. > Именно Европа называла военные перевороты "недемократичными", и если Турция хочет войти в ЕС влияние армии на власть должно быть прекращено. > В результате Эрдоган сумел провести чистки в армии, вся светская военная верхушка - в тюрьме, а на их место он поставил своих людей.
Я не думаю, что ему это будет позволено. Нужен ли неадекватный и неуправляемый "султан" США? Возможно "султан" нужен был для решения некоторых тактических задач. Теперь "скрипач не нужен" (С). Думаю, его уберут, если он не образумится. Пока Турция является членом НАТО, она обладает лишь ограниченным суверенитетом. Её экономика значима, но не более того. Сейчас Эрдоган начинает испытывать терпение США. Мешает штатам реализовать свои задачи на Ближнем Востоке. Для него это плохо кончится. Еще более вероятно, что он "успокоится". Найдутся средства, которые могут его поставить на место без особого "шума и пыли".
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на :
>> Чтобы "османский дух" стал преобладающим, слишком многое должно поменяться.
>> Если Эрдоган продолжит в том же духе, его уберут. Он может стать слишком неудобным как для США, Европы, так и для тех, кто способен определять курс Турции внутри страны. >> Поэтому могу предположить, что Турция вернётся в "парадигму Ататюрка". >> Если не произойдёт что-то глобальное, что этот вековой тренд сможет поменять.
>Не вижу этого на горизонте, но буду рад ошибиться.
Как уже писал выше, не эксперт по Турции) Поэтому тоже могу ошибаться. Хотя надеюсь, что окажусь прав, иначе проблем будет много для всех. И для России, и для Израиля и для Европы.
23:15 20.03.2016
imми (imi) писал(а) в ответ на :
> ⍟ Наблюдатель (Реалист), на уровне слухов в Турции идет жесточайшая борьба в эшелонах власти и есть многие признаки, что она может погрузиться в долгую гражданску войну.. > Если подобное случится, то светской Турции мы мы не увидим в ближайшее время..
Увидим скорее всего, армия давно хочет взять влась в Турции, будет как сейчас в Египте - чем плохо?
